Solitude, volonté d'indépendance, sociabilisation

[Jonquille57]

Je ne sais pas si pour la majorités des personnes, le problème est le choix entre avoir des amis et rester au calme.
Le problème peut aussi être : vouloir se faire des amis, et ne pas savoir comment s'y prendre pour en avoir.

[Mars]

Avec vos amis, vous aimez surement aller au restaurant ou faire un repas ensemble, rire et plaisanter ensemble ou ce genre d'activité simple où on a du plaisir ensemble et que l'on partage en groupe non ?

(en me relisant j'ai l'impression de m’immiscer dans un échange entre vous et Tugdual de manière impoli, j'en suis désolée si c'est le cas....)

Pour Lou Morgan :

J'avais bien compris (enfin, je crois) et c'est un fait, je suis très mal à l'aise dans les relations sociales festives, donc non, je m'aime pas ça.
Tu ne t'immisces pas tout, aucun pb

[Tugdual]

Je comprends malgré tout le dilemme qui est le vôtre, entre avoir des amis, et la volonté d'être au calme....

Je ne sais pas si pour la majorités des personnes, le problème est le choix entre avoir des amis et rester au calme.

Tout à fait Jonquille ...

Le problème peut aussi être : vouloir se faire des amis, et ne pas savoir comment s'y prendre pour en avoir.

Cette question implicite n'admet pas de réponse,
et je crois que c'est le coeur même du problème.

Pour ce que j'en comprends, l'amitié (comme l'amour)
n'est pas une question de méthode, mais d'émotion,
de ressenti, d'instinct, de subtilité, d'évidence ...
Toutes choses hautement délicates à appréhender ...

Je peux contourner un peu le problème et faire des choix.
Décider, volontairement, d'être ami avec une personne,
de me conduire en conséquence, et de voir où ça me mène.
On peut dire qu'en fait, c'est plus un pari qu'autre chose.
Mais même quand ça semble bien se passer, je ne sais jamais
où en est cette relation, je ne ressens aucune évidence,
je n'arrive à établir aucune certitude, même relative ...

C'est très inconfortable ...

[Jonquille57]

Pour ce que j'en comprends, l'amitié (comme l'amour)
n'est pas une question de méthode, mais d'émotion,
de ressenti, d'instinct, de subtilité, d'évidence ...

********

Décider, volontairement, d'être ami avec une personne,
de me conduire en conséquence, et de voir où ça me mène.

Pour te conduire en conséquence, tu utilises bien une méthode, non ?

Tu as des sentiments envers une personne, tu fais en sorte de te montrer sympa avec cette personne pour que celle-ci devienne ton amie.
Cela peut paraître assez simple. Je dirais que le problème réside plus du comment conserver cette amitié, non ? Et ensuite gérer cette amitié pour qu'elle dure mais qu'elle ne devienne pas trop envahissante non plus....
Et aussi : comment savoir si cette amitié est réciproque et non pas "hypocrite" comme semble l'être la plupart des relations superficielles....

[Sylviane]

Pour ce que j'en comprends, l'amitié (comme l'amour)
n'est pas une question de méthode, mais d'émotion,
de ressenti, d'instinct, de subtilité, d'évidence ...
Toutes choses hautement délicates à appréhender ...

J'ai l'impression que tout est possible : à la fois le " coup de foudre " amical et aussi l'amitié qui se construit petit à petit au fil du temps .

[Tugdual]

Pour te conduire en conséquence, tu utilises bien une méthode, non ?

Je n'appellerais pas ça une méthode tellement c'est basique.
Ça consiste à :

• proposer de l'aide (bricolage, déménagement ...) : ceci m'est le plus facile ;
• faire l'effort de converser (gros soucis en l'absence de thématique intéressante) ;
• me pencher sur les centres d'intérêts de l'autre (mais le côté "faire semblant" est assez dérangeant) ;
• euh ... je crois que j'ai fait le tour de la question ...

Pour ce qui est de "se pencher sur les centres d'intérêts de l'autre",
j'ai l'impression de ne pas savoir faire dans la demi-mesure.
Ou bien je ne fait pas d'effort et je zappe ce qu'on me raconte,
je ne mémorise pas grand chose du contenu de la conversation.
Ou bien je fait des efforts, et je donne l'impression d'être intéressé
au point d'être passionné, ce qui n'est pourtant pas le cas.
Plusieurs fois, je me suis rendu compte que des personnes
s'imaginaient que j'étais passionné de telle ou telle chose,
alors que j'avais juste fait l'effort de m'intéresser à ces choses.
On en vient à être apprécié pour ce qu'on n'est pas,
ce qui est totalement à l'opposé du but recherché ...

Tu as des sentiments envers une personne, tu fais en sorte de te montrer sympa avec cette personne pour que celle-ci devienne ton amie.

Ça n'a l'air de rien, mais tu fais là deux raccourcis
lourds de conséquences (pour la compréhension).

D'abord "tu fais en sorte de te montrer sympa avec cette personne [...]" :
tu n'imagines pas à quel point ceci me paraît abscons.
Je traduit ça par ce que j'ai détaillé ci-dessus, mais
d'expérience j'ai remarqué que c'était loin d'être suffisant.
Le mystère demeure ...


Ensuite "[...]pour que celle-ci devienne ton amie" :
C'est un énorme raccourci d'en arriver déjà à considérer
une amitié établie. Mais je bloque exactement à l'étape
précédente, l'incertitude, l'inévidence ...


Mars, Murielle, Sylviane, Jonquille, (et les autres), vous avez
bien quelques amis ? Vous en êtes certaines, c'est une évidence,
n'est-ce pas ? Je pense que la clé est exactement là :
je n'arrive pas à accéder à cette évidence ...

Je m'excuse d'insister ainsi et de décortiquer ce soucis.


D'un autre côté, j'ai l'impression qu'il correspond
à plusieurs témoignages que j'ai pu lire ici et là,
et je vois bien que ce n'est pas évident à expliquer ...

[freeshost]

J'avais bien compris (enfin, je crois) et c'est un fait, je suis très mal à l'aise dans les relations sociales festives, donc non, je m'aime pas ça.
Tu ne t'immisces pas tout, aucun pb

Un des problèmes avec moi, c'est que "festif" rime souvent avec "consommation" : ça fait donc un argument rationnel en défaveur des relations sociales. Consommer à outrance, consommer de l'alcool, consommer des produits dont le processus de fabrication fait fi des considérations éthiques, sociales, écologiques et sanitaires.

Vous comprenez maintenant que, chez moi, ce n'est pas le lieu pour une fête consumériste.

[Murielle]

oui Tugdual, en effet j'ai des ami(e)s dont je suis certaine...!!
Tu veux savoir comment je le sais ?

Eh bien il y a plusieurs facteurs qui me permettent de le savoir.!*
-le fait d'avoir plaisir à les voir et réaliser que ça semble réciproque!
-avoir envie de partager avec eux soit des bonheurs, soit des peines, soit des moments de discussion , soit des activités en commun (balade, peinture, cinéma, sport....)
-savoir qu'en cas de problème ils seront toujours, présents.!!Et idem de mon côté, si je vois qu'ils ont besoin de moi, je serais aussi présente pour eux.!!!(pour info: j'ai pu faire un sacré tri dans mes amis le jour où on a su pour notre fils.!)

Voilà en "gros" les éléments qui me permettent de dire que ce sont de vrais amis....Mais en tant que NT, je ne m'étais jamais posé la question: il s'agit presque d'une évidence.!!! En réfléchissant, je pense que ce sont ces arguments qui font qu'on sait qu'on a de vrais amis...
PS: Si cela n'est pas clair, dis-le moi, j'essaierai d'être plus précise (si possible.!)

[Astragale]

Je viens de lire en entier ce topic qui m'intéresse particulièrement actuellement puisqu'en cours de divorce je vais me retrouver totalement seule d'ici peu.

J'ai hâte et ça me terrifie.

Compte-tenu de mon goût pour la solitude, la nature, l'isolement (Je suis à 100% dans le même moud que Tugdual). Mon rêve absolu est un chalet d'alpages avec un troupeau de chèvres. Faute d'alpages je vais acheter une ferme avec beaucoup de terrain pour avoir des animaux comme des chèvres mohair, des alpagas et des chevaux, des cultures diverses pour faire des mixtures, des ateliers pour bricoler, tisser, peindre, chanter, et de l'Espace) mais je ne peux pas y rester seule.

Compte-tenu de ma très faible capacité à me faire des amis et aussi à les conserver. De mon point de vue on ne peut pas déjà, décider de se faire des amis. Soit on rencontre un(e) ami(e), soit on a pas d’atomes crochus. J'ai par le passé utilisé des techniques comme me pencher sérieusement sur leurs problèmes. Résultat : j'aurais pu ouvrir un cabinet thérapeutique ! Je me suis rendue compte qu'aucun n'était vraiment un(e) ami(e)... La relation n'est jamais naturelle, fluide... Sauf avec les Aspies et gens étranges... Curieux non ?

Compte-tenu de mon absence de famille (j'ai une fille étudiante mais il est hors de question de faire peser quoi que ce soit sur elle).

Je me retrouve "dans le vide", ne sachant même pas où m'installer...
J'ai très peur que cette "indépendance" se change bientôt en "puit sans fond d'isolement".
Je suis consciente que c'est ma tendance naturelle car si j'aime beaucoup échanger et rigoler, je peux passer des semaines entières sur un nouveau thème de lectures et des projets de tissage.
J'ai passé toute ma vie à faire des efforts pour me débrouiller seule. Je le fais très bien. Au prix d'une anxiété gigantesque et de phobies diverses qui se sont installées sournoisement. Je suis surprise en vous lisant de voir qu'on peut accepter d'avoir besoin d'aide. Je n'en ai jamais eu l'autorisation.

Murielle : Si les amis sont toujours présents en cas de problème c'est que je n'en ai jamais eu...

freeshost : ok avec toi aussi, difficile d'éviter ce genre de fiestas (surtout en Bretagne ! )

J'aime bien l'idée de l'habitat groupé, chacun dans sa maison et une maison commune où l'on peut venir... ou pas.

[Astragale]

C'est marrant, moi aussi j'ai soudainement l'impression d'être intervenue pour raconter mes salades dans une discussion intime qui ne me regarde pas...

J'ai presque envie de tout effacer. Depuis que je vous ai découverts, vous du forum, j'ai une sorte de logorrhée incoercible comme si je n'avais pas parlé depuis des années. Euh... C'est un peu le cas en fait. Désolée, si je vous saoule dites-le.
Il n'y a vraiment qu'ici qu'on peut dire ce genre de chose...

[Tugdual]

Parons au plus important :

J'ai presque envie de tout effacer. Depuis que je vous ai découverts, vous du forum, j'ai une sorte de logorrhée incoercible comme si je n'avais pas parlé depuis des années. Euh... C'est un peu le cas en fait. Désolée, si je vous saoule dites-le.

Pas de soucis, tu es dans le sujet.

Il n'y a vraiment qu'ici qu'on peut dire ce genre de chose...

J'ai ressenti ça aussi en arrivant.
Et depuis, je squatte les lieux ...

[Mars]

J'ai presque envie de tout effacer. Depuis que je vous ai découverts, vous du forum, j'ai une sorte de logorrhée incoercible comme si je n'avais pas parlé depuis des années. Euh... C'est un peu le cas en fait. Désolée, si je vous saoule dites-le.
Il n'y a vraiment qu'ici qu'on peut dire ce genre de chose...

Tu as tous les droits (dans la limite du respect des autres ) et nous avons aussi le droit de ne pas te lire
En fait, le forum est fait pour que chacun puisse trouver un espace d'expression et de discussion. Tu l'utilises donc à bon escient, rassure-toi
Par contre, si tu souhaites effacer tout ou partie de ce que tu as dit, c'est possible, bien sûr.
Nous sommes tous différents : certains s'épanchent beaucoup, d'autres sont plus discrets mais c'est comme ça dans la vie aussi.
Un conseil cependant, veille à ne pas donner trop de détails précis permettant de t'identifier. Le forum est public et, de ce fait, n'importe qui peut lire ce que tu écris.
Bref, tous les conseils basiques liés à l'expression sur le net valent aussi ici.

[Tugdual]

Un des problèmes avec moi, c'est que "festif" rime souvent avec "consommation" : ça fait donc un argument rationnel en défaveur des relations sociales.

Je n'ai aucun soucis avec l'alcool.
Je déteste tellement perdre le contrôle
que je régule très bien ma consommation.
Pour que je dépasse (un peu) les limites,
il faut vraiment que j'aille très mal. De fait,
je n'ai perdu le contrôle qu'une seule fois ...

Voilà en "gros" les éléments qui me permettent de dire que ce sont de vrais amis....Mais en tant que NT, je ne m'étais jamais posé la question: il s'agit presque d'une évidence.!!!

On en revient à cette évidence,
que je ne perçois pas ...
Mais rassure toi Murielle, tu es claire.
C'est juste que ce qui est évident
pour toi ne l'est pas pour moi.

-le fait d'avoir plaisir à les voir et réaliser que ça semble réciproque!

Typiquement, ceci me passe au dessus ...

[Tugdual]

Mon rêve absolu est un chalet d'alpages avec un troupeau de chèvres.

Ceci me rappelle mes plus belles vacances,
il y a un bon paquet d'années ...

Faute d'alpages je vais acheter une ferme avec beaucoup de terrain pour avoir des animaux comme des chèvres mohair, des alpagas et des chevaux, des cultures diverses pour faire des mixtures, des ateliers pour bricoler, tisser, peindre, chanter, et de l'Espace) mais je ne peux pas y rester seule.

Joli programme ...

De mon point de vue on ne peut pas déjà, décider de se faire des amis.

Je pense aussi être arrivé à cette conclusion.
Même avec de la bonne volonté, le résultat est bancal ...

J'ai très peur que cette "indépendance" se change bientôt en "puit sans fond d'isolement".

Ce risque est à mon avis bien réel.
Je devrais plutôt dire cet "attrait" ...

Je suis surprise en vous lisant de voir qu'on peut accepter d'avoir besoin d'aide. Je n'en ai jamais eu l'autorisation.

C'est difficile aussi pour moi de "demander".
Je préfère en général me débrouiller seul,
même si je passe beaucoup plus de temps ...

J'aime bien l'idée de l'habitat groupé, chacun dans sa maison et une maison commune où l'on peut venir... ou pas.

J'ai eu l'occasion de rencontrer des gens
qui préparaient un projet de ce genre
(à Chevaigné, au Nord de Rennes,
ce projet doit être terminé aujourd'hui).

Je trouve l'idée sympa, mais clairement pas
adaptée à mon mode de fonctionnement.
Déjà pendant la mise en place, c'est un sacré
bazar à organiser, sans parler du côté juridique
et administratif (où il faut "bricoler" pas mal).
Et ensuite, les espaces extérieurs sont communs,
il faut donc cohabiter pour en profiter ...

Donc bien réfléchir avant de s'engager là dedans ...

[Astragale]

J'ai ressenti ça aussi en arrivant.
Et depuis, je squatte les lieux ...

Bon !!

En fait, le forum est fait pour que chacun puisse trouver un espace d'expression et de discussion. Tu l'utilises donc à bon escient, rassure-toi

Merci Mars de le dire clairement. C'est rassurant.

Un conseil cependant, veille à ne pas donner trop de détails précis permettant de t'identifier. Le forum est public et, de ce fait, n'importe qui peut lire ce que tu écris.
Bref, tous les conseils basiques liés à l'expression sur le net valent aussi ici.

J'ai toujours eu tendance à osciller entre trop en faire et garder un silence total.
Même si je ne connais personne dans ma région et que je ne crois pas qu'on puisse me reconnaitre, tu as raison, je dois faire attention, merci de ta mise en garde.

Murielle a écrit:
Voilà en "gros" les éléments qui me permettent de dire que ce sont de vrais amis....Mais en tant que NT, je ne m'étais jamais posé la question: il s'agit presque d'une évidence.!!!
On en revient à cette évidence,
que je ne perçois pas ...
Mais rassure toi Murielle, tu es claire.
C'est juste que ce qui est évident
pour toi ne l'est pas pour moi.

J'ai vécu ce genre d'évidence amicale mais cela n'a jamais duré. Il y a toujours eu un moment où les choses sont devenues bizarres.

Astragale a écrit:
Mon rêve absolu est un chalet d'alpages avec un troupeau de chèvres.
Ceci me rappelle mes plus belles vacances,
il y a un bon paquet d'années ...

Qu'y a t-il de plus sauvage et de plus beau que les montagnes ?

Même avec de la bonne volonté, le résultat est bancal ...

Oui voilà, c'est exactement ce que je voulais dire par "choses bizarres".
Je me sens déconnectée, je ne sais pas comment me tenir, quoi dire, j'ai l'impression d'être complètement idiote et à côté de la plaque. Finalement le fossé se creuse et les liens se desserrent.

Ce risque est à mon avis bien réel.
Je devrais plutôt dire cet "attrait" ...

Oui. C'est vraiment angoissant.

Déjà pendant la mise en place, c'est un sacré
bazar à organiser, sans parler du côté juridique
et administratif (où il faut "bricoler" pas mal).
Et ensuite, les espaces extérieurs sont communs,
il faut donc cohabiter pour en profiter ...
Donc bien réfléchir avant de s'engager là dedans ...

C'est exactement le genre de raisons qui font que je n'irais pas. Il y a trop de pentes glissantes dans ce genre de situation. Trop de discussions, de partages, de compromis à faire. Trop de risques d'être mal interprétée ou de dire des trucs qu'on va regretter...

Heureusement qu'il y a les forums...