L'empathie

[Marie_la_douce]

Bonjour Jacline,

Je suis un peu dérangée par certains aspects de ce texte, comme "l'esprit très tordu" et le fait de ne pas avoir de personnalité. Moi au contraire, on dit que j'ai une personnalité très marquée, originale et très différente de celle des autres personnes, car je n'ai pas suivi de modèle et que je me suis développée toute seule avec ce que j'ai pu. Et je pense beaucoup par moi-même, souvent avec des idées qui détonnent auprès des NT...

Pour l'empathie, c'est vrai qu'on ressent ce que les autres ressentent et c'est un peu comme si on jouait au football américain et qu'on a le ballon et que tous les joueurs nous sautent dessus!

Qui est lecoco?

[malala]

Qui est lecoco?

C'est le pseudo de la personne qui a écrit ce texte sur le forum d'Asperger Aide France.

[Madu]

Pour l'empathie, c'est vrai qu'on ressent ce que les autres ressentent et c'est un peu comme si on jouait au football américain et qu'on a le ballon et que tous les joueurs nous sautent dessus!

Une formule qui me correspond bien mais je ne sais pas si c'est pareil pour tous.
Il faudrait une fonction On / Off avec le kit "empathie", parce que c'est difficile à gérer.

Je ne regarde pas les informations à la TV et j'évite d'être au courant des faits divers sordides
(sinon ça me perturbe) en revanche je lis beaucoup d'analyse de presse sur les évènements actuels.
(éditoriaux de divers journaux, points de vue d'experts ..) et à la télé les documentaires factuels, très bien.
(sauf si ce sont des trucs faits pour vous tirer une larme car encore une fois ...)

Je me sens aussi émue par les fictions roman ou films etc ... .
J'évite en général les contenus perturbants, j'ai fais la grosse erreur de lire "clouded atlas"
Cauchemars garantis pendant plusieurs mois. (pourtant la critique du livre en disait beaucoup de bien)

J'aime les fictions qui font réfléchir et quand il arrive un truc pas sympa aux personnages
j'essaie de mettre de la distance "mais tout cela n'est que de la fiction". Parfois ca ne marche pas.

En ce moment je ne vais plus sur le forum Facebook d'EgaliTED
car je ressentais tellement "pour" les autres parents et leurs petits, ça me rendait folle.

[Marie_la_douce]

Donc, si je résume, vous pensez comme moi que les chercheurs sont dans l'erreur quand ils disent qu'on manque d'empathie. donc c'est comme dans le texte du blogue "52 semaines...", c'est juste qu'on ne le dit pas de la manière que les gens s'attendent...???

[Madu]

@marie la douce
Ce n est pas un manque d'empathie, c est que c est différent

Mon petit garçon (je ne suis pas TED) est super sensible à son environnement
Et je suis bien sûre qu il n'est pas le seul. Et c est vrai qu il l exprime différemment.
C est dur à expliquer. C est déjà dur à comprendre quand on est sa mère
Mais a force de bien l observer et de chercher à comprendre ses réactions,
On arrive à cerner certains de ces comportements et ce qu il doit (probablement) ressentir.
(ici j'ajouterai que avec le recul, on s'aperçoit de plus en plus que c'est une personne extrèmement sensible
sauf que quand le langage n'était pas présent, et qu'il était très jeune, nous ne nous en rendions pas compte)

C est sur que c'est bien plus simple entre mon compagnon NT et moi NT.
On se comprend sans réfléchir et on est naturellement attentif l un à l autre
Et on se le montre, il paraît que c est bien pour rester heureux dans son couple.
(Source le magasine de cerveau et psycho sur l empathie

* edit voici quelques extraits de l'article "les couples heureux"
Ce qui est intéressant là dedans c'est qu'apparemment c'est bien mieux d'être empathique sur des choses positives.

En Bref
• les psychologues ont récemment découvert que les couples qui réussissent mettent plus l'accent sur les éléments positifs de leur vie que les autres. Ils cultivent les moments heureux.
• La façon dont les couples se comportent face aux bonnes nouvelles est tout aussi importante, sinon plus, pour leur relation, que leur capacité à se soutenir dans les moments difficiles.
• Les partenaires des couples heureux ont plus d'émotions positives. Certaines stratégies augmentent cette proportion et aident à renforcer nos liens aux autres.

Récemment encore, les études étaient centré sur la façon dont des partenaires amour, réagissent aux malheurs du conjoint, et dont le couples font face aux émotions négatives, telle que la jalousie ou la colère, une démarche cohérente avec le fait que la psychologie a depuis origines été tournée vers le traitement des pathologies plus que vers le renforcement du bien-être personnel Selon ces études, l'une des clefs des unions réussies serait de croire que le partenaire sera présent en cas de difficultés.

Cependant ...

[...] les couples amoureux partagent très souvent les événements positifs [...]

[...] quand un partenaire exprime son intérêt, son soutien en réponse à une nouvelle joyeuse, le score [expérience réalisée avec une échelle 'attitude active et constructive'] est meilleur que pour une nouvelle triste [...]

[...] Un partenaire qui a un comportement actif et constructif s'intéresse à la bonne nouvelle, ce qui indique qu'il est en phase avec sa moitié. Au contraire, les réactions passives ou négatives révèlent un désintérêt pour la nouvelle elle-même, voire pour la personne qui la transmet. [...]

Mais dans la vraie vie, le monde médiatique nous sature de mauvaises nouvelles, on est inondés de sentiments empathiques marqués par la tristesse, la colère ...
Si les media communiquaient sur des choses positives, notre représentation du monde serait complètement transformée,
nos sentiments empathiques seraient dans le registre de la joie, et nous serions probablement des personnes plus épanouies.

Il doit exister une manière d'être empathique en étant résolumment ancré dans un mieux être pour soi et pour les autres.
En application directe cela donne: si dans notre couple nous sommes sereins et satisfaits, le petit est manifestement heureux.
Quand nous nous engueulons (très rare mais ça arrive parfois ), le petit est extrêmement angoissé.
C'est sûr c'est comme ça pour tous les enfants sauf que omme je l'ai déjà indiqué, le petit a l'air de ressentir chaque chose avec une intensité singulière.
Pour en revenir à mon fils (et aux personnes autistes) l'empathie est là, mais l'expression est différente, de part le fonctionnement différent du cerveau.

Ce qui doit être très dur pour lui, c'est que nous "exigeons" qu'il exprime ce qu'il ressent.
Et c'est vrai que je l'exige pour qu'il apprenne à se repérer dans un monde de NTs dans le futur.
C'est certainement injuste que ce soit à la personne la plus vulnérable de faire le plus d'efforts.
Mais je ne m'attends pas à ce que le monde des NTs devienne plus accomodant pour les autistes.

[stef_asper]

Donc, si je résume, vous pensez comme moi que les chercheurs sont dans l'erreur quand ils disent qu'on manque d'empathie

Je crois que ca dépend ce qu'on entend par empathie. Je sais que j'ai horreur de devoir annoncer une mauvaise nouvelle à quelqu'un car je suis incapable d'avoir l'attitude empathique consistant à avoir une mine triste pour annoncer une nouvelle triste.

Je vais simplement annoncer à la personne la mauvaise nouvelle de ma voix monotone et détachée.
Quelquefois c'est pire, car je dois lutter intérieurement pour éviter de partir en fou rire quand j'annonce la mauvaise nouvelle car au fond de moi je me sens angoissé par ce type de situation et je ne sais pas pourquoi l'angoisse peut provoquer chez moi un rire incontrôlé.

Donc capacité à avoir de l'empathie: zero pour moi.

Pourtant, derrière l'apparence j'ai beaucoup de scrupules moraux dans tout ce que je fais, et je ressens presque en permanence quelque chose que j’appellerais de la compassion. Je sais pas la différence entre compassion et empathie. Pour moi la compassion est plutôt de l'ordre de la complicité mais n'entraine pas forcement une émotion. J'ai de la compassion envers les gens mais aussi les animaux, les choses, envers les êtres en general. Je crois dans l’être.
Je suis pas exemple assez sensible à la souffrance animale.
Avant hier devant ma fenêtre un clochard s'est endormi au soleil. A midi il faisait dejà 30 degrés. Assez rapidement la police est arrivé, une equipe de 4 ou 5 personnes. Seulement à coté du clochard il y avait un chien. Son chien. Attaché par une laisse au poteau. Et la police n'osait pas reveiller le clochard par peur de la reaction du chien. Quelques minutes plus j'ai vu par ma fenetre qu'il y avait environ 10 policiers et 10 pompiers de Paris. Ils étaient en train de téléphoner pour demander du renfort ils voulaient une equipe spécialisée dans la capture des animaux. Le chien était allongé tranquillement, haletant, sous la chaleur. Il ne montrait aucun signe d'agressivité. Alors j'ai ouvert ma fenetre et j'ai dit : "vous voyez pas que l'animal est aussi déshydraté que sont maitre ?" et je me suis fais remballé ils m'ont dit : "monsieur fermez vitre votre fenêtre vous vous mettez en danger et laissez nous faire".

30 mn plus tard une equipe speciale est arrivé avec une sorte de lasso, ils ont capturé le chien et l'ont mis dans une cage. La et seulement là ils ont osé reveillé le clochard.

[meï]

tout ca me parle . je suis exactement comme dans ce texte de Lecoco! (est elle haut potentiel? car j'ai cru compendref sue c'etait "optimisé"' par le hpi...d'aileurs je crois que peut être ca donen une sorte de tourni tous ces resentis "perçus de manière animale" comme je le dis sur mon blog.)
incroyable de lire ça alors que j'ai du mal a l'exprimer avec des mots, ca résume a peu près.
c'est comme tout le reste très fatigant...
j'ai l'impression que mon empathie est plus animale, "globale" que sociale...je ne sais pas comment l'exprimer.

je peux être très triste pour des broutilles qui me touchent au fond du coeur. et pas pour des "gros trucs"/..(ou pas comme attendu?)
en effet on ne reagit as comme "attendu" mais, n a bien evidemment notre ressenti!!

[Marie_la_douce]

Steph, j'ai été touché par ton histoire du clochard et du chien. C'est souvent la réaction NT : ne pas se servir de la logique et appliquer ce que les autres NT feraient en pareille situation. Des fois je suis désolée de voir à quel point au lieu de se servir de sa tête ET de son coeur, les gens répètent des solutions toutes faites et stupides, parce que c'est comme ça qu'ils font depuis longtemps. On refait toujours et toujours pareil, parce que les autres font comme ça...

Dans le texte du blogue "52 semaines...", il est clairement indiqué que la différence entre l'empathie est la compassion est que le premier se passe à l'intérieur de soi (une compréhension), alors que la compassion est plus dans l'attitude et les gestes posés, soit ce que l'on montre à la personne. Je pense que moi c'est comme pour l'auteure, c'est dans la façon de le montrer que je suis mal interprétée. Parce que pour ressentir, c'est tout à fait là.

Madu, je suis d'accord, ton fils est très sensible. Il y a des spécialistes qui disent que les autistes sont insensibles, je pense que l'on est sensible et qu'on ne sait pas comment le dire...

Personne ne m'a dit ce qu'il pensait du texte du blogue, voir semaine 12 http://52semaspie.blogspot.ca/

[tulipetulipe]

Je suppose que je parais froide et indifférente peut être. Si je suis face à quelqu'un qui pleure, se plaint, à qui il est arrivé quelque chose, je ne peux pas le toucher pour faire des gestes de réconforts. La seule personne à qui je toucherais juste la main est mon compagnon. Après si la personne ne pourra pas changer la situation, par exemple si elle pleure pour quelqu'un de décédé, j'ai tendance à dire "On ne pourra pas le ressuscité, c'est normale que tu sois triste mais il va falloir continuer à vivre, à faire des choses..." Je ne plaint jamais les gens, je trouve que ce n'est pas utile, je leur propose plutôt des solutions concrètes qui ne sont pas toujours très bien accueillies. Je crois que je ne supporte pas les pleurs et encore moins les gémissements, donc j'essaie d'y mettre rapidement un terme avec des propositions de solutions.

[Syberia]

Comme je l'ai écrit dans mon post de présentation (je crois) mon père est en ce moment très malade (cancer). Alors que je discutais avec ma mère du traitement médical de mon père, ma mère m'a dit "Tu as de la chance, tu es zen, ça n'a pas l'air de trop t'affecter [son sort].". Je ne pense pas que ma mère a voulu être cruelle ou autre, mais j'ai l'impression que mon manque de réciprocité (je ne manifeste pas mon inquiétude part des pleurs ou un comportement différent) est interprétée comme un manque d'empathie. Alors que mon eczéma et mes terreurs nocturnes sont de plus en plus présents dans ma vie. Mon monde est interne, ma souffrance est interne.

[tulipetulipe]

Syberia, moi aussi j'ai vécu le cancer de mon père pendant 2 ans et demi, c'était un cancer inguérissable, le cancer de l'amiante. Je n'ai jamais pu toucher mon père pour le réconforter, je n'ai jamais pleurer mais intérieurement j'étais effondrée.Je voulais comme toujours proposer des solutions, essayer de retarder l'évolution avec des méthodes naturelles : vitamines, plantes, relaxation etc... mais mes parents étaient hermétiques à tout ce qui n'est pas médecine officielle.Je voulais que ma mère accompagne mieux mon père : un fauteuil adapté, un lit adapté, une aide à domicile, mais rien à faire, elle refusait toute dépense financière (malgré qu'elle en avait les moyens et que c'est mon père qui a travailler toute sa vie, elle ne faisait quasiment rien à la maison).J'ai été révolté mais je semblais toujours aussi calme extérieurement, même le jour oû il est décédé et celui de son enterrement.Je souhaite que ton père guérisse.

[Madu]

@marie la douce, il est fantastique ce blog et pourquoi l auteur le fait aussi.
C est très important pour les familles d avoir ce type de témoignages pour tenter
De mieux comprendre leur proche autiste.

@syberia hélas, très souvent chez les NT ça fonctionne comme ça
Si la personne ne le montre pas ( qu elle a mal, ou froid ou etc) c'est qu elle ne le ressent pas.
Dans cette épreuve ta mère est certainement déboussolée. Courage a toutes les deux.

Sur l empathie: Voici le mot qui décrit le mieux mon fils dans son environnement : la porosité.
Il absorbe littéralement ce qui passe dans l atmosphère, la tension ou la joie ambiante.
Il ne le montre pas clairement mais il a des comportements qui sont pour nous comme
des signaux qui nous permettent de comprendre quand il a dépassé son seuil de tolerance.
C est vraiment flippant pour le laisser acquérir seul de l autonomie. (Je prends sur moi.)

[Syberia]

@ Tulipetulipe :
Je te remercie beaucoup.
Mon père a la chance que m'a mère ne regarde pas à la dépense pour lui assurer plus de confort, même s'il a mis beaucoup de temps à l'accepter (lit adapté, ambulance, perfusions, alimentation médicalisée). Le matin nous avons un rituel, dès que je me lève et s'il est réveillé je lui demande s'il a bien dormi, mais qu'il me réponde oui ou non mon comportement ne change pas (cette information me permet de jauger s'il a mal ou pas). En revanche ma mère n'arrête pas de lui demander toutes les 5 minutes (je n'exagère pas) s'il va bien, qu'est-ce-qu'il veut manger, s'il a pris ses médicaments, s'il veut un oreiller, ... Résultat il pique une crise car elle l'agace et ma mère pleure. Cette tension m’énerve et m'épuise au plus haut point, mais je crois que ma mère essaye de se rassurer comme elle peut et mon père voudrait qu'on le laisse tranquille (avec moi il est servi). Le frère et la sœur de mon père essaye de lui donner l'envie de se battre contre le cancer en l'appelant ou en venant le voir régulièrement. Je crois que si j'étais seul avec mon père je n'oublierais pas de lui donner son traitement et ses repas, mais je serais incapable de le réconforter (je ne sais pas comment faire).

@ Madu :
Merci beaucoup.
Je pense que tu as raison, ma mère a certainement beaucoup de mal avec la situation d'autant qu'elle a vécu la même chose avec son propre père (certainement de mauvais souvenirs).
Dans un sens je peux concevoir que les NT pensent qu'ne personne qui ne montre pas ses sentiments ne doit pas en avoir (ce qui, d'ailleurs, mais à mal la fameuse théorie de l'esprit des NT), mais le raccourci est vraiment simpliste. Quand un enfant pique une crise de colère dans un magasin parce que son parent ne veut pas lui acheter ce dont il a envie, la plupart des gens (moi la première) ne supporte pas les pleurs et les cris de l'enfant. Alors qu'à bien y réfléchir il exprime clairement son désaccord par des manifestations bruyantes d'émotions (ce que l'on reproche aux aspies de ne pas faire). Ce n'est pas très logique.

Sur l empathie: Voici le mot qui décrit le mieux mon fils dans son environnement : la porosité.
Il absorbe littéralement ce qui passe dans l atmosphère, la tension ou la joie ambiante.

Ces phrases m'interpellent, j'ai l'impression de bien connaître ce genre de situation. Quand j'entre dans une pièce je sais d'office si l'ambiance est agréable ou "électrique", je ne saurais dire pourquoi ou à cause de qui, mais je ressent une aura qui me met soit mal à l'aise, soit dans une impression de sécurité. D'ailleurs si l'ambiance est mauvaise je n'hésite pas à sortir de la pièce promptement au risque d'être malade (psychiquement et physiquement). Toutefois je ne sais pas s'il s'agit d'une caractéristique aspie ?

[Marie_la_douce]

Je suis tout à fait comme vous. On me dit archi zen, mais en réalité c'est la panique en dedans tout le temps. C'est comme si l'extérieur n'était pas connecté avec l'intérieur. Et les NT autour de moi pense que je suis sans coeur et indifférente à ce qu'ils vivent. Mais en dedans, c'est un cocktail d'émotions!

@Siberia, le fait de ressentir l'atmosphère de la pièce, je le vis et j'en ai déjà discuté avec mon groupe de rencontre aspies. Nous avons tous ce ressenti. Je pense que les NT le sentent eux-aussi, mais c'est plus instinctif et ils ne mettent pas de mots dessus. Nous, on en prend conscience et on y réagit activement. Eux, ils sentent que quelque chose ne va pas, mais réagissent différemment ou font semblant que ça va... je ne sais pas trop, c'est un peu comme ça que mon intervenante me l'a expliqué, mais c'est un concept étrange et difficile à réexpliquer.

[Syberia]

@Siberia, le fait de ressentir l'atmosphère de la pièce, je le vis et j'en ai déjà discuté avec mon groupe de rencontre aspies. Nous avons tous ce ressenti. Je pense que les NT le sentent eux-aussi, mais c'est plus instinctif et ils ne mettent pas de mots dessus. Nous, on en prend conscience et on y réagit activement. Eux, ils sentent que quelque chose ne va pas, mais réagissent différemment ou font semblant que ça va... je ne sais pas trop, c'est un peu comme ça que mon intervenante me l'a expliqué, mais c'est un concept étrange et difficile à réexpliquer.

Ca serait une caractéristique aspie ? Quand je suis dans une pièce et qu'il y a une mauvaise ambiance, si je ne fais pas attention, j'ai tendance à "calquer" mon humeur sur cette ambiance (comme une éponge). En tout cas c'est intéressant à savoir.