Comment les nazis savaient qui était juif ?

[Bubu]

Comment les nazis et les collabos, pendant l'holocauste, savaient qui était juif et qui ne l'était pas ?
Cette question n'a jamais eu de réponse dans mes cours d'Histoire.

[Clovis]

Il me semble que dans le cas de l'Allemagne en particulier la religion à laquelle dit appartenir une personne est enregistrée par l'administration dans un but fiscal. De mémoire dès la déclaration de naissance à l'état-civil les parents déclar(ai)ent leur confession et donc celle de l'enfant.

Ailleurs pouvaient également se servir des archives des synagogues et institutions religieuses juives.

Enfin même dans les zones où l'info n'aurait pas été administrativement disponible restent tous les éléments qui fondent la "notoriété publique".

[Bubu]

Il me semble que dans le cas de l'Allemagne en particulier la religion à laquelle dit appartenir une personne est enregistrée par l'administration dans un but fiscal. De mémoire dès la déclaration de naissance à l'état-civil les parents déclar(ai)ent leur confession et donc celle de l'enfant.

Ailleurs pouvaient également se servir des archives des synagogues et institutions religieuses juives.

Enfin même dans les zones où l'info n'aurait pas été administrativement disponible restent tous les éléments qui fondent la "notoriété publique".

Je me doutais bien que c'était selon l'état civil du citoyen.
Heureusement maintenant, dans l'état civil ne figure pas la religion.
Du coup j'ai 2 questions :
Pourquoi dans un but fiscal ?
Quels sont les éléments qui fondent la notoriété publique ? La délation ?

Petite précision, il ne faut pas jeter le glas sur tous les Allemands. Eux aussi avaient des résistants dans leur camp. Contre Hitler, contre l'holocauste.
Les américains, un peu mous du bulbe, n'ont découvert l'holocauste et les camps d'extermination qu'à la fin de la seconde guerre mondiale ...
Après on ne peut pas leur en vouloir, sans eux, les nazis auraient sans doute eut ce qu'ils voulaient : le monde.
Sans doute qu'aujourd'hui sans eux on parlerait tous allemand en faisant le salut nazi ...

[Clovis]

Pour commencer il me semble important de rappeler qu'être Juif vis à vis de la législation et des persécutions nazies ne coïncide pas avec le fait d'avoir une pratique ou des croyances, de se revendiquer ou sentir une appartenance au judaïsme. Ce sont les Nazis qui décident qui est Juif et qui ne l'est pas. Je n'ai plus en tête les détails mais, par exemple, vos grand-parents peuvent s'être convertis au catholicisme ou au protestantisme, vous pouvez ne même pas savoir que vous avez une ascendance juive : si la loi nazie décrète que l'on remonte à tant de générations vous l'êtes. C'est une vision raciale, l'idée de la pureté du sang...

Du coup j'ai 2 questions :
Pourquoi dans un but fiscal ?
Quels sont les éléments qui fondent la notoriété publique ? La délation ?

- Je n'ai pas les détails en tête et je ne sais pas si ça vaut (encore) pour tous les Land allemands mais il existe ou existait un système en vertu duquel l'État récolte ce qu'on peut appeler le "denier du culte", une forme d'impôt qu'on paie à son Église, et le reverse ensuite aux institutions religieuses. Pour en être exempté je crois qu'il faut se déclarer comme athée ou croyant mais rattaché à aucune religion en particulier.

- Par notoriété publique j'entends une foule de choses possibles qui suggèrent à l'observateur extérieur que vous êtes ou pourriez être Juif (nom, pratique religieuse, lieu de résidence, ascendance, apparence physique coïncidant avec les stéréotypes antisémites...). Ça peut inclure la délation.

Je tiens aussi à rappeler, même si ça peut sembler une évidence, que le génocide à concerné des populations très différentes les unes des autres. Convertis et pratiquants, riches et pauvres, nationalistes ou internationalistes, citadins et ruraux, européens de l'Ouest, du Centre, de l'Est... L'obsession raciale nazie les a amené à mener des recherches qu'on doit pouvoir appeler ethnologiques afin de de classer les groupes de populations rencontrés selon leur aryanité et organiser la politique à leur égard en conséquence.

Enfin je crois malheureusement que, malgré ce qu'on pourrait appeler une laïcisation de l'état civil, tous les éléments sont faciles à réunir pour stigmatiser, délimiter et persécuter un groupe donné.

[Bubu]

Merci pour toutes ces précisions.
Je savais que les nazis prenaient en compte la "race", et non la religion.
On ne peut pas être plus raciste que les nazis, avec leur délire de la suprématie de la race "aryenne".
Ils ont commis sans doute le pire génocide que l'humanité ait connue...

Ils ont également visé les tsiganes (merci Mussolini), les handicapé(e)s, les homosexuelles et homosexuels, enfin bon, à ce stade on ne peut même plus dire qu'ils étaient humains ...
Les nazis étaient des monstres.
La honte de l'humanité.

[Dehlynah]

Et puis il y a eu l'étoile jaune - je me suis rappelé les pages du magnifique journal d'Helene Berr, morte à Bergen-Belsen à 23 ans ( son père avait fait Verdun si je me rappelle bien, donc même avoir combattu pour la France ne donnait aucun privilège), elle refuse d'abord de porter l'étoile jaune, qu'elle voit comme une infamie, puis elle se décide, mais c'est un supplice pour elle.
A noter qu'en URSS juif était aussi une nationalité, ce qui a "permis" des politiques discriminatoires et antisémites.
Il y a peu j'écoutais le témoignage de Fabienne Servan -Schreiber - la journaliste lui demandait quand elle avait eu conscience de sa judaïté - elle était élevée chez des bonnes soeurs catholiques dans une famille non pratiquante- en réalité son "physique" lui rappelait malgré elle ses origines, elle raconte qu'un jour dans café de St Germain, un écrivain (dont elle a tu le nom) très en vue de l'époque, à son passage s'est exclamé " Oh la belle juive !" (mon frère, typé physiquement, méditerranéen en fait, mais pas juif que je sache - s'est entendu dire dans le métro " on vous aura espèce de sales juifs") il est resté de marbre mais a été très choqué - porter la kippa en France peut être dangereux maintenant. Un ancien principal de collège a raconté avoir refusé un élève juif , n'étant pas sûr de pouvoir assurer sa sécurité...J'ai été confrontée à des propos très violents et antisémites de la part d'élèves...
Tu sais que le moteur de recherche Google enregistre les recherches, et une recherche qui revient le plus souvent c'est un nom + juif (il y a eu une chronique de Guillaume Erner à ce sujet).
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... embre-2020

Le patronyme aussi souvent est un "marqueur"
J'ai lu il y a peu que certains réalisateurs ont refusé d'embaucher Elsa Zylberstein "à cause de son nom" .

Bubu, la philosophe Hannah Arendt s'est efforcée de démontrer que les nazis justement n'étaient pas des "monstres" (elle a suivi une partie du procès de Eichmann à Jérusalem) - il y a eu des sadiques fous furieux certes dans le lot - mais une majorité a appliqué " bêtement" les ordres, faisait partie d'un rouage, sans conscience, sans réflexion, sans se poser la question de la conséquence de leurs actes - c'était de "bons pères de famille", parfois même cultivés et honnêtes - pas des brutes sans noms, pas des monstres assoiffés de sang - c'est son concept de "banalité du mal".

Il y a eu un très beau film l'année dernière " l'oeuvre sans auteur" - sur -entre autre- la stérilisation forcée des personnes considérées comme mentalement instables ou malades- la tante du héros diagnostiquée "schizophrène" subit cela et se fera gazer par la suite, son neveu (qu'elle a initié à l'art tout petit) va peu à peu comprendre et dévoiler qui est l'auteur de ce meurtre, un médecin ( pour le coup pas du tout banal, plutôt monstrueux ici, et en même temps il sauve une vie, ce qui lui vaut la protection d'un commandant soviétique lors de l'arrivée des soviétiques en Allemagne de l'est) adepte de l'eugénisme.

[Bubu]

Merci pour ces précisions très précieuses.
Merci encore.
C'est vrai que le patronyme stigmatisait
Que serait la science aujourd'hui si Albert Einstein avait été gazé ?
Ou la musique sans Ginsberg ? (Serge Gainsbourg), et sa fille Charlotte ?