j'ai le diag

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papillane
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j'ai le diag

Message par papillane »

Bonjour à tous.

J'ai enfin le diagnostic de mon fils qui va avoir 7 ans: TED ns.

Pouvez-vous me l'expliquer? C'est un centre de diagnostic en autisme qui l'a donné.

Est-ce que c'est un diag "fourre-tout" quand on ne sait pas ce que l'enfant a???

J'ai réellement besoin de vos lumières.
Merci à tous. :bravo:
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manu
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Re: j'ai le diag

Message par manu »

Ca veux dire qu'il a des traits autistique au sens du spectre autistique, a savoir problème de communication, d'interaction sociale et de centre d'intérêt.
ns, donc non spécifié, ça signifie que celui qui a fait le diagnostique ne juge pas qu'il peut le rattacher a un cas plus spécifique.

Personne ne sait jamais ce que l'enfant à de toute façon, je crois que c'est important de le rappeler, mais il y a des sous groupes identifiable assez distinctement. ns ça veut dire qu'a priori aucun sous groupe ne semble bien correspondre.


Maintenant avis personnel, si je pense que ce diagnostique peut effectivement être utilisé comme sur catégorie four tout, ou pour éviter d'avoir a donner un diagnostique auquel tel ou tel spécialiste s'oppose (genre vieille école qui tiens aux définitions à la française et qui rechigne a utiliser le parallèle avec ces catégories qui est maintenant obligatoire), je pense que venant d'un centre de diagnostique d'autisme on peut sérieusement écarter cette éventualité, donc se référer a ce que j'ai dit plus haut : caractère autistique que l'on ne peut pas catégoriser plus que ça.
Modifié en dernier par manu le samedi 22 mai 2010 à 20:14, modifié 1 fois.
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Jean
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Re: j'ai le diag

Message par Jean »

D'accord avec Manu.

Ce n'est pas comme TED tout court, que j'ai vu utiliser - en France - comme cache-sexe de "troubles du comportement".
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bernard
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Re: j'ai le diag

Message par bernard »

Question: est-ce que ce centre connait le syndrome d'Asperger ?
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papillane
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Re: j'ai le diag

Message par papillane »

Oui, Bernard.

C'est un centre reconnu de diag de l'autisme.Ils m'ont même assuré qu'il n'est pas autiste Asperger.
Ils ont eu l'air d'avoir tellement de difficultés à le diagnostiquer que je me dis qu'ils se sont peut-être trompés et que mon fils est "normal"...

Il est suivi depuis 1 mois par une psy spécialisée dans l'autisme et cela lui fait du bien mais bon...
En fait, ce diag "évasif" me laisse perplexe et je ne sais pas bien où situer mon enfant.
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bernard
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Re: j'ai le diag

Message par bernard »

Les TED sont un ensemble de cas où on trouve l'autisme de Kanner, le syndrome d'Asperger, le syndrome de Rett, etc ...
Si on t'a dit "autiste Asperger" j'ai un doute sur leur compréhension des TED.
Est-ce que pour les voitures, tu as déjà vu une Citroën Renault ?

Les familles de TED sont encore peu connues (sauf les 3 mentionnées plus haut).
Il a donc été inventé des groupes comme autisme atypique, ou TED ns.
Autisme atypique, c'est dans la famille autisme (à mon avis perso, je pense que c'est une erreur).
TED ns ce n'est pas autisme, mais un autre TED qui n'a pas encore de description.
Peut-être qu'un jour avec des études de cas, on rajoutera d'autres syndromes qui viendront compléter les familles de TED.
Puisque TED ns ce n'est pas de l'autisme, une psy spécialisée dans l'autisme qui le suit, que peut-elle lui apporter ?
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Re: j'ai le diag

Message par alexis »

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PS : Ne vous embêtez pas à répondre à mes propos, je n'y répondrai pas. Je ne revendique rien, juste je me renseigne sur un symptôme en commun.
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Re: j'ai le diag

Message par papillane »

Bernard, tu m'as mal lue, j'ai écrit qu'ils ont dit qu'il n'était pas asperger.
Sa psy n'a aucun doute sur son autisme et c'est une personne très connue en Belgique et en France.

Tu me sembles bien sûr de toi en affirmant que les TED ns ne sont pas autistes.
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Jonquille57
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Re: j'ai le diag

Message par Jonquille57 »

Je ne suis pas du tout spécialiste, mais ce qui est certain, c'est que les personnes qui ont le syndrome d' Asperger sont diagnostiqués dans des centres pour autistes, et que les professionnels qui suivent les " Asperger " sont des personnes qui suivent les autistes en général. Le syndrome d' Asperger n'est-il pas une forme d'autisme ?

Si je prends le cas de Mysterio, quand on me dit qu'il est autiste atypique se rapprochant d' Asperger, cela n'aurait donc aucun sens ?

Je pense qu'à un moment donné, il faut faire confiance aux professionnels, surtout quand ce sont des professionnels réputés dans l'autisme, car si on joue toujours sur les mots, on ne peut pas avancer. Et d'ailleurs, est-ce si important, puisque tous les autistes sont différents et que toutes les personnes qui ont le syndrome d' Asperger sont évidemment toutes différentes aussi, qu'on les qualifie d'autistes ou pas ?

Et dire qu'un " Asperger " est autiste n'est pas une insulte. :wink:

En tout cas, je comprends très bien Papillane qui a besoin d'un diagnostique précis pour pouvoir aider son fils au mieux.
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Re: j'ai le diag

Message par manu »

papillane a écrit :En fait, ce diag "évasif" me laisse perplexe et je ne sais pas bien où situer mon enfant.
C'est pas forcément évasif. Il n'a peut être précisément pas a être situé dans un critère bien établie.
Pourquoi elle vous manque cette catégorisation fixe pour le rendre situable? J'ai du mal a comprendre ça.

Le mot autisme, Bernard, n'est pas forcément synonyme d'autisme infantile, il est aussi utilisé pour parler du spectre autistique dont fait partie le syndrome d'asperger dont l'appellation originelle est quant même « psychopathie autistique ».
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Re: j'ai le diag

Message par bernard »

papillane a écrit :Bernard, tu m'as mal lue, j'ai écrit qu'ils ont dit qu'il n'était pas asperger.
papillane a écrit :C'est un centre reconnu de diag de l'autisme.Ils m'ont même assuré qu'il n'est pas autiste Asperger.
Ils ont dit qu'il n'était pas autiste asperger = ils ont dit que sa voiture n'est pas une Citroën Renault.
Est-ce que tu comprends le non-sens de cette phrase ?
papillane a écrit :Sa psy n'a aucun doute sur son autisme ...
Dans ce cas, en professionnelle, elle applique la règle de la nomenclature CIM-10.
Si elle est sure que c'est de l'autisme, elle reste dans la catégorie quitte à le classer en atypique comme cela a été fait pour Mysterio. Les 3 sous-rubriques de atypique indiquent en quoi on déroge au diag de l'autisme.
papillane a écrit :Tu me sembles bien sûr de toi en affirmant que les TED ns ne sont pas autistes.
Dans cette phrase, tu émet une hypothèse et tu donnes une certitude.
TED ns sont tous les troubles qu'on ne peut pas classer dans la rubrique autisme, atypique, asperger, Rett, désintégratif, ...
Si tu dis TED ns = autisme, c'est évidemment un non-sens.
C'est d'ailleurs bien pour cela qu'à la demande de Autisme-Europe, qui traite surtout de l'autisme classique (accessoirement d'Asperger), le terme TED doit être remplacé par TSA. A mon avis c'est une erreur car cela va faire croire que la rubrique autisme l'emporte sur tout le reste. Et c'est déjà ce qui se passe aux USA avec leur DSM V. Faire croire que tous les TED qui ressemble à l'autisme sont de l'autisme. Si c'était si simple ...
papillane a écrit :Si tu veux, je te décris mon fils et puis on en reparle?
J'espère que tu n'es pas fâché quand tu dis cette phrase. Je réagissais juste pour éviter les amalgames trop faciles que colportent les psychiatres non formés à l'autisme (je ne parle pas de la 1/2 journée de cours qu'ils ont eu il y a 30 ans en arrière).
Sais-tu par exemple qu'une psychologue qui arrive en master 2 n'a en général jamais entendu parler du SA. Pas au programme. Quant à l'autisme, c'est quelques images d'Epinal, pendant une journée.
Tu peux vérifier par toi même sur le Net que certains grands pontes des HP français expliquent encore sur Youtube que autisme et folie (schizophrénie) sont la même chose.
C'est malheureusement la réalité en France. Il y a encore quelques mois, le Pr Délion invitait les étudiants à venir suivre ses cours où il expliquait que autisme ce n'est rien d'autre qu'une psychose infantile. Je ne sais pas si son colloque a été supprimé mais le livre associé est bien sorti et je l'ai vu dans les librairies.

Quand je vous fais ces remarques sur ces nuances dans les mots, ce n'est pas juste des nuances. C'est en écoutant en mai dernier à Paris les spécialistes du SA comme Attwood, Peeters, et DeClercq, qui mettaient en garde contre un amalgame trop facile, que j'ai pris conscience de ce type d'erreur facile à faire.
Où cela va plus loin, c'est ensuite sur l'emploi des diags qui sont inadaptés quand on mélange tout.
Dans l'autisme, il y a une triade. Dans le SA, c'est un doublet. La plupart du temps cette différence est niée.
Le but est de mettre tout le monde dans le même sac.
Si on fait passer ADI-R et ADOS de l'autisme à un aspie, on n'est pas prêt de voir le résultat. Je comprends mieux pourquoi cela prend des mois et abouti à des résultats évasifs.
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Re: j'ai le diag

Message par bernard »

Jonquille57 a écrit :Le syndrome d' Asperger n'est-il pas une forme d'autisme ?
Je m'élève en faux contre cette phrase qu'on lit partout.
On dit même aussi que aspie, c'est de l'autisme atténué.
Avec les critères diagnostiques actuels, les 2 cas sont séparés.
Le dr Attwood a dit en mai 2009 : le diag du SA n'est pas le diag de l'autisme.
Lui peut le dire vu la panoplie de cas (plusieurs milliers) qu'il a vu défiler dans son cabinet. Sans compter les exemples familiaux qu'il a cotoyés.
Pendant sa conf, que j'ai pris la peine de poster sur le forum Asperansa, il décrit les différences qu'il a pu constaté entre SA et Autisme chez ses jeunes patients.

Maintenant, quand on regarde de loin, autisme ou SA ont des ressemblances.
Dommage que ceux qui ont chez eux un cas de AHN et un cas d'aspie n'expliquent pas aux autres du forum comment sont différents leurs enfants, et même comment entre eux ils se voient. Je ne parle pas ici de la différence qu'on a tous entre nous (chacun est différent), mais bien comment un AHN voit son frère aspie, et comment l'aspie parle de son frère AHN.
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Re: j'ai le diag

Message par papillane »

Non, non, Bernard, je ne suis pas fâchée.

Je voulais encore préciser, ils ont dit exactement : il est TEDns ou autiste atypique.
Tu peux me dire ce que tu en penses?
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Re: j'ai le diag

Message par bernard »

manu a écrit :Le mot autisme, Bernard, n'est pas forcément synonyme d'autisme infantile, il est aussi utilisé pour parler du spectre autistique dont fait partie le syndrome d'asperger dont l'appellation originelle est quant même « psychopathie autistique ».
Oui, mais quand on parle de diag, le terme autisme est réservé pour autisme de Kanner (celui que tu appelles infantile) parce qu'à l'origine, on ne connaissait cette différence que sur les enfants. Aujourd'hui, l'autisme n'est pas quelque chose lié à l'enfant mais à l'être humain. C'est aussi le cas en passant pour la précocité. Les gens pensent qu'on est précoce enfant et qu'une fois adulte, on ne l'est plus. C'est une idée fausse. On est précoce sur sa classe d'âge.
Donc pour revenir sur les diags, c'est une méthodologie simple à comprendre.
On soupçonne une personne (prenons un enfant) de TED. Demain on parlera de TSA. Cela permet de comprendre que cela s'étale sur tout un spectre.
Mais en aucun cas on doit faire un raccourci avec le mot autisme (nom) pour le spectre autistique (adjectif).
Le diag est différentiel et exclusif, ce qui signifie que l'on ne peut pas être autiste et asperger à un instant donné.
On reprend la classification du CIM-10 en F84.x avec x variant de 0 à 9 dans cet ordre.
x=0 c'est autisme classique. On utilise un référentiel adapté (si c'est un enfant très jeune, ADI-R permet d'écouter les parents, si l'enfant est moins jeune, on peut aussi l'écouter avec un ADOS). Il existe plusieurs référentiels plus ou moins adaptés. Voir mon exposé qui reprend la longue liste des référentiels suivant les pays et les "modes".
Si on n'arrive pas à mettre un certain nombre de croix dans les cases de l'autisme classique, et que le praticien "sent" que c'est de l'autisme, il peut persévérer en subdivision comme le F84.1 (autisme atypique) ou plus finement en F84.1.y avec y=1 à 3 suivant ce qui cloche dans le questionnaire du diag (par exemple, l'âge de détection est un peu tardif, etc ...).
Comme j'ai mis "sent", le diag est aussi subjectif, même s'il est donné par un praticien. A l'étranger, on indique le nom de praticien pour connaitre sa sensibilité. On est dans la science expérimentale, pas dans les sciences exactes comme en maths.
Si les deux premiers cas F84.0 et F84.1 sont en échec, on poursuit.
On passe en F84.5 par le syndrome d'Asperger.
Quand on arrive en F84.9, soit on stoppe en TED ns (non spécifié) soit on réfute le TED.
TED est une surfamille qui englobe autisme, SA, Rett, ...
Quand on est en F84.9, on est encore en TED avec TED ns, mais plus en autisme classique F84.0 et .1 .
Les diags étant exclusifs, quand on est en bas du schéma (F84.9), c'est qu'on n'est pas en haut du schéma (F84.0).
Cela me semble évident, mais bon, pas pour tout le monde.
Donc on peut parler de TSA pour le SA, mais pas d'autisme qui est une catégorie adjacente exclusive.
Ca c'est côté diag.
Maintenant, Tony Attwood explique sur les milliers de cas qu'il a suivi, il a pu mettre cliniquement en évidence des évolutions avec l'âge.
Mais c'est la personne qui évolue en passant de AHN à SA, et non pas la classification AHN qui soit égale à aspie.
Certains AHN resteront AHN toute leur vie. D'autres évolueront. On est tous différents, et généraliser n'est pas valable.
D'un autre côté, cela laisse un espoir pour les familles, et je dirai que même avec une pensée autistique (adjectif), on apprend avec la vie même si on garde sa pensée différente de celle d'un NT.
J'arrête car j'en vois qui fument du ciboulot au fond de la classe. :crazy:
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Re: j'ai le diag

Message par bernard »

papillane a écrit :Je voulais encore préciser, ils ont dit exactement : il est TEDns ou autiste atypique.
Tu peux me dire ce que tu en penses?
Cela signifie qu'il ne correspond pas aux critères de l'autisme infantile F84.0, qu'il pourrait avoir un classement dans une variante atypique, mais ils doivent indiquer laquelle (rappel y=1 à 3).
Ou alors ce n'est pas de l'autisme même atypique, mais une autre forme de TED qu'on n'a pas encore classé/décrit (car trop peu nombreux) et donc on le met en TEDns, ce qui confirme que c'est bien un TED mais qu'on ne peut pas se prononcer au-delà.
Dans ce dernier cas, le praticien peut envoyer vers un confrère qui est plus habitué à voir des cas rares et qui pourrait affiner le TEDns.
Quand on aura plein de cas de TEDns identiques, on pourra créer une nouvelle famille en F84.x
Le souci est la faiblesse des échantillons de ces cas, qui font qu'on ne sait pas les reconnaitre (simplement parce qu'on en voit peu souvent).
Mais TEDns c'est déjà bien. C'est mieux que de rejeter les gens en leur donnant non pas le nom du diag, mais un mot qui décrit une conséquence visible, comme TDAH. Certains TED cumulent TDAH (Déficit de l'attention avec hyperactivité), et d'autres TED ne le cumulent pas.
Quand tu sais que c'est un TED, il faut créer un environnement qui évite d'accentuer les conséquences des fortes anxiétés / colères / incompréhensions / etc ...
En supprimant la cause de l'anxiété, on évite la conséquence visible des TED.
Mais il restera avec une pensée autistique quand même. Mais moins stressé, il apprendra mieux du monde qui l'entoure même s'il le trouve très étrange.
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