Un diagnostic sans test de QI ?

[vlj]

La perspective de devoir effectuer un test de QI me bloque pour obtenir un diagnostic. Bien que j'accorde une crédibilité très relative à la notion de QI, je peux pas exorciser mon angoisse de n'avoir qu'un score moyen, ou à peine au dessus de la moyenne, surtout quand des potes ont glissé avoir 150 ou 160 au détour d'une conversation. Je sais que si on me donne un chiffre je ne pourrais pas ne pas faire comme si on me l'avait donné, et ne pas complexer dessus.

D'où ma question : est-ce que le test de QI est vraiment si indispensable que ça a la procédure de diag ? D'après ce que j'ai compris, ça ne sert qu'à déterminer si on a en dessous de 70 auquel cas le diagnostic n'est pas celui d'un TSA, ou non.

[Aeryn]

Je pense comprendre ton état d'esprit, mais honnêtement ce n'est pas justifié.

D'une part parce que ce n'est une "mesure" que d'une partie de tes capacités, ça ne te définis en aucun cas. C'est comme si tu ne supportais pas le fait de n'être pas bon en sport par exemple, et que tu refusais de faire du sport en te disant que comme ça tu ne te rendras pas compte que c'est quelque chose dans laquelle tu n'excelles pas.

Deuxième chose, le test de QI donne un chiffre mais le chiffre en lui même ne vaut pas grand chose. Tu peux avoir un QI sous-estimé par l'anxiété au moment de la passation (tu réussis moins bien les épreuves, pas parce que tu n'es pas capable de les faire mais parce que l'anxiété t'empêche de réussir à la mesure de tes capacités). Ça le psychologue est en mesure de le voir et le prend en compte, il n'empêche que le résultat chiffré que donne le test reste le même ...

Dernière réflexion, souvent on se sent bien avec des gens qui ont le même mode de pensée que nous. Si tes fréquentations ont réellement des QI à 150-160, il est fort probable que tu aies un QI assez haut également.

Pour répondre à ta question, je ne suis pas sûre que le test de QI soit systématique dans la démarche diagnostique. Et si c'est le cas, tu peux tout à fait demander à ce qu'on ne te donnes pas de résultat chiffré.
En tout cas je pense que ça ne devrait pas te bloquer pour te faire diagnostiquer si tu en ressens le besoin.

[LOUNA]

A mon avis le test de QI est indispensable pour établir le diagnostic.

D'abord parce que le TSA sans retard de langage et sans déficience intellectuelle (=type Asperger) comprend un QI d'au moins 70.

Ensuite parce que le test aide à repérer des caractéristiques souvent associées à l'autisme (écarts particulièrement élevés entre différents items ou subtests par exemple).

Les QI de 150 à 160 c'est assez rare quand même ? J'ai tendance à croire naturellement ce que les gens me disent,mais j'ai aussi appris que beaucoup exagèrent grandement sur leurs capacités, la réalité de leurs actions, etc..

Avoir un QI dans la moyenne (supérieure) ne m'empêche pas d'être meilleure que la plupart des gens que je connais dans certains domaines. Eux sont meilleurs que je ne le serai jamais dans d'autres domaines.

[Aeryn]

A mon avis le test de QI est indispensable pour établir le diagnostic.

D'abord parce que le TSA sans retard de langage et sans déficience intellectuelle (=type Asperger) comprend un QI d'au moins 70.

C'est vrai, mais en même temps devant une personne qui a un QI de 100 ou supérieur chez un adulte, on va rarement se poser la question d'un QI < 70 (je veux dire, très souvent on n'aura pas besoin de lui faire passer un test de QI pour savoir qu'il a un QI > 70).
C'est plus devant une personne qui au final sera aux alentours de 70 ou un peu plus qu'on se posera la question et que le test de QI est indispensable.
Si le test de QI est systématiquement réalisé pour le diagnostic du SA (je ne sais pas si c'est le cas ou non), à mon avis ce serait plus par rigueur intellectuelle que par nécessité ...

Ensuite parce que le test aide à repérer des caractéristiques souvent associées à l'autisme (écarts particulièrement élevés entre différents items ou subtests par exemple).

Il y a des profils que l'on retrouve plus souvent dans le SA, voire chez les personnes autistes en général (et qui varient selon le type d'autisme) mais aucun profil n'est typique, on peut retrouver un profil inverse chez deux personnes Asperger (par exemple ICV > IRP chez l'une, IRP > ICV chez l'autre), le profil d'une personne Asperger peut ne pas être typique du "profil attendu" du fait de comorbidités (par exemple un trouble "dys") ... Clairement les résultats d'un test de QI ne permettent pas en eux-mêmes de poser un diagnostic d'autisme.
Donc encore une fois, ça ne justifie pas de rendre le test de QI indispensable à l'établissement d'un diagnostic.

Les QI de 150 à 160 c'est assez rare quand même ? J'ai tendance à croire naturellement ce que les gens me disent,mais j'ai aussi appris que beaucoup exagèrent grandement sur leurs capacités, la réalité de leurs actions, etc...

Je n'ai pas osé le dire, mais maintenant que c'est fait ...
Vlj, tu as peur de te sentir "inférieur" si tu n'obtenais pas un résultat de QI aussi élevé que les personnes qui te disent avoir obtenu 150 à 160, mais ce sont effectivement des "scores" très élevés.
Nous ne connaissons pas ta situation et tes fréquentations, mais c'est vrai que c'est un petit peu étonnant d'avoir dans son entourage plusieurs personnes avec de tels résultats au test de QI vu la très faible fréquence de scores aussi élevés.

Autre réflexion, assez souvent les résultats aux sub-tests sont si hétérogènes qu'il n'est plus possible de calculer le QI total (donc tu as des résultats chiffrés aux sub-tests et aux 4 indices mais pas de résultat "global"). Et là, il n'est plus vraiment possible de te comparer aux autres.

[LOUNA]

assez souvent les résultats aux sub-tests sont si hétérogènes qu'il n'est plus possible de calculer le QI total

C'est vrai aussi. D'ailleurs on ne m'a pas donné mon QI total, ça n'aurait aucune signification vu l'hétérogénéité de mon profil. Seulement une "fourchette". De plus, concernant certains sous-totaux qui ont été calculés, il est bien précisé : pas interprétable.

[Nanar02]

Le diagnostic a pour but de comprendre le malaise, la souffrance et les difficultés de communication que l'on vit, pas de chercher qui a la plus grosse

[vlj]

Techniquement c'est des potes qui ont des troubles par exemple TDAH donc constater des QI élevés est "logique", ou des QI mesurés pendant l'enfance. Et j'imagine que s'ils avaient pas eu de score impressionnants je serais pas au courant...
Après déterminer si on a un QI supérieur ou inférieur à 70 ça devrait pouvoir se faire avec un protocole relativement simplifié non ?

[Aeryn]

Dans le sens où ce type de troubles fait chuter un ou plusieurs des indices, non ce n'est pas logique de constater des QI élevés (notamment dans le cas d'un TDAH, où l'IMT et l'IVT vont être impactés, et descendre le QI total si ce dernier est calculable).
Sachant que 160 doit être la limite haute de ce qui est mesurable par les échelles de Weschler, avec un TDAH c'est très étonnant d'atteindre 160 de QIT ... Ou alors c'est un TDAH invisible ^^'
Ou alors on ne parle pas des mêmes échelles !

Déterminer un QI ne se fait pas par un "protocole simplifié" car cela nécessite des tests très codifiés et qu'il n'en a jamais été créé de version simplifiée ...

[Amnesia]

As-tu demandé à tes potes si ils ont évalué leurs QI dans un test d'émission de télé?

[fractal]

160 de QI Wechsler avec TDAH, ça veut dire que chaque subtest doit plafonner, et qu'on est en présence de personne qui explosent littéralement le plafond des subtests, ce qui est extrêmement rare, et qu'avec TDAH, la personne ait quand même 150 au subtest. Je veux pas dire que c'est n'importe quoi, mais je le pense

Et je te rassure, j'ai rencontré quelqu'un en dessous de 100 en vacances, dans la vie de tous les jours, je l'ai trouvé plutôt intelligent.

[Bubu]

Le test de QI sert juste à s'assurer qu'il n'y a pas de déficience intellectuelle, globalement.
Il permet aussi de déceler une hétérogénéité dans les différents domaines cognitifs.
C'est nécessaire pour le diagnostic global.
Le but n'est pas de "mesurer votre intelligence".
Mais de vous aider.

[Gecko]

Le test de QI sert aussi à mettre en valeur les points forts et les points faibles, ce qui est important pour établir des stratégies

[Bubu]

surtout quand des potes ont glissé avoir 150 ou 160 au détour d'une conversation.
(Je te cité)
160 c'est le score maximum. C'est une asymptote.
Personne ne peut avoir un tel score.
C'est une limite.
Rassure toi si tu tiens tant à ce score, avec 140 tu es considéré comme un génie.
Mais c'est médical, genre faculté d'associer des formes.
Ça concerne les médecins.
C'est bien différent des facultés d'altruisme, de bonté, d'amour du prochain.
Et on l'oublie souvent dans notre fonctionnement individualiste, c'est le primordial.
Et c'est pour cela que l'on est justement aimé.

[olivierfh]

160 c'est le score maximum. C'est une asymptote.

C'est le score maximum car le test d'évaluation standard WAIS/WISC perd toute fiabilité au-delà (trop peu de questions adaptées à ce niveau), mais ce n'est pas une asymptote car c'est étalonné selon la répartition gaussienne avec moyenne 100 et écart-type 15:
plus de 130 (ou moins de 70) = 2 écarts-types = 1 personne sur 44
plus de 145 = 3 écarts-types = 1 sur 741
plus de 160 = 4 écarts-types = 1 sur 31560

[Bubu]

Merci pour les précisions.
Une gaussienne tant vers zéro quand on va vers plus ou moins l'infini.
C'est ce que je voulais dire.

Le plus important c'est que le test de qi lors du diagnostic du SA sert à vérifier 2 choses :
Qu'il n'y a pas de déficience intellectuelle.
Que le profil des compétences intellectuelles est hétérogène.
En aucun cas à juger.