Page de mon site sur le Packing

[jakesbian]

dondavison,

- pour répondre à ta question, je suis agricultrice; j'étais maître auxiliaire dans ma jeunesse, mais j'ai fais le choix de travailler avec mon mari, pour être plus présente pour nicolas, qui en avait besoin.

- en lisant tes messages sur doctissimo, je crois comprendre que tu serais papa d'un enfant autiste sévère... dis moi si je me trompe;
aspéransa est à priori destiné aux asperger et AHN, dont la prise en charge est différente des autistes sévères...
... ceci dit, tout le monde est bienvenu;
les propos peuvent donc être différents;
il ne s'agit pas non plus d'un forum médical, mais d'aide, de soutien, et d'infos (délégué à jean que tu malmènes régulièrement);

lorsque olivier met ses girouettes, luna ses recettes de cuisines et superbes photos, çà n'a à priori rien de médical... mais çà fait du bien à tout le monde d'en parler, d'admirer... et à eux en premier.

[dondavidson]

Bravo ! Félicitation ! Vous lisez les messages de ceux qui ne vont pas dans votre sens avec attention , cela va sans dire !

Alors ....Je vais mettre les choses au point rien que pour vous ( puisque d ' autres eux , savent déjà ce qu ' il en est ) :

- Je ne suis pas " papa d ' un enfant autiste profond " ....vu que je n ' ai pas d ' enfant .

- Je suis en revanche diagnostiqué Asperger .

- Si ce forum n ' est pas un forum médical et que vous trouvez de ce fait choquant qu ' on remette certaines pendules à l ' heure ( à partir d ' exemples pourtant très simples qui ne nécessitent aucune connaissance véritablement approfondie dans ce domaine ) , dans ce cas , il serait bon ( ne croyez-vous pas ? ) d ' éviter d ' aborder des questions qui relève de ce même domaine .......

Une fois de plus , je ne peux que constater que certaines personnes concernées par les TED ont une attitude des plus .....Je crois que je ferais mieux de m ' arrêter là ...

[Jean]

- Si ce forum n ' est pas un forum médical et que vous trouvez de ce fait choquant qu ' on remette certaines pendules à l ' heure ( à partir d ' exemples pourtant très simples qui ne nécessitent aucune connaissance véritablement approfondie dans ce domaine ) , dans ce cas , il serait bon ( ne croyez-vous pas ? ) d ' éviter d ' aborder des questions qui relève de ce même domaine .......

Je crois que personne ne trouve choquant de mettre les pendules à l'heure, mais il faut faire attention au ton des réponses. Enfin, il vaut mieux.

Le fait de ne pas être un forum médical n'empêchera pas de parler de ce qu'on connaît, croît connaître ... ou qu'on ne connaît pas. A chacun de faire le tri et à chacun d'aider les autres à faire le tri.

[Jean]

Sur l'hôpital de jour "Mosaîques", un reportage de l'année dernière :
Le Point - 16.05.2008
article du Monde - 4.04.2008

[dondavidson]

Je crois que personne ne trouve choquant de mettre les pendules à l'heure, mais il faut faire attention au ton des réponses. Enfin, il vaut mieux.

Je suis bien conscient que je peux paraître ( et je le suis du reste ) cassant à certains moments ...mais franchement il y a des fois quand on lit certaines choses ......Quand on tient des propos " durs " à l ' encontre d ' un ensemble bien défini de spécialistes ( ce qui peut être justifié ) , il faut faire attention à chaque mot que l ' on emploie .

Par ailleurs ....concernant Jakesbian .....C ' est bien elle qui m ' a " agressé " en premier . Je lui ai répondu sur le même ton .

Maintenant , si c ' est un forum " réservé " , autant le faire savoir explicitement .

Il faut bien être conscient qu ' il y a un vrai problème avec nombre de personnes concernées par le Syndrome d ' Asperger ou l ' AHN .
Et je pense qu ' il est temps d ' ouvrir les yeux et d ' aborder ce sujet de manière frontale si l ' on veut ( enfin ) mettre un terme aux dérives constatées .

[Jean]

Il faut bien être conscient qu ' il y a un vrai problème avec nombre de personnes concernées par le Syndrome d ' Asperger ou l ' AHN .

Peux-tu préciser (même succinctement) ce que tu vises ?

[dondavidson]

La fantasmagorie règne en maître dans cet univers ...........Il est temps de défendre une approche plus ( réellement ) scientifique .

[Jean]

Il est d'autant plus difficile d'avoir en permanence en démarche scientifique que les personnes concernées ont bien des raisons de se méfier de beaucoup de professionnels.

Et il y a tellement d'incertitudes, d'hypothèses qu'il est difficile de disposer de connaissances sûres et expliquées par des personnes compétentes.

[dondavidson]

Il y a un vrai problème dans les sciences biomédicales où l ' on a bien du mal à renoncer complètement au " vitalisme " ....Des farouches partisans de l ' EBM ( evidence based medecine ) ont reconnu que 80% des études effectuées , y compris parmi celles ayant fait l ' objet de publications dans des revues prestigieuses , ne respectaient pas les principes de cette approche qui vise à imposer une plus grande rigueur méthodologique . C ' est dire ......

[jakesbian]

bien ... on avance; maintenant on sait que tu es asperger ;

- ce que nous prenions pour de l'agression est de l'indélicatesse caractéristique de l'autisme; l'important était de savoir; on ne te parlera plus de la même façon.

- maintenant, si tu es ainsi avec tout le monde, ne penses tu pas que çà te porte préjudice au quotidien? ne penses tu pas que tu as besoin d'aide pour y pallier?

- admettons que je t'aie agressé en premier... même si, en fait je répondais à l'agression que tu portais à jean un peu plus tôt...
... normal... j'ai le rôle de la méchante ici ;

- mon avis est qu'il faut aider un autiste à vivre sereinement dans le monde des NT, pas en le transformant... mais en lui donnant les outils, en lui faisant prendre conscience de la réalité, de ses difficultés vis à vis de son entourage.

alors, dondavidson, je t'embêterai à chaque fois que ce sera nécessaire.

[Jean]

Encore des extraits - parlant du pack - de "Les aspects sensoriels et moteurs dans l'autisme" le Bulletin scientifique de l'arapi - numéro 23 -printemps 2009 - Dr Régis Brunod

Un livre doit paraître avec le même titre, par le Dr Brunod et B. Caudal. Cela permettra d'avoir des précisions sur ces sujets.

Posons maintenant une hypothèse de départ pour la suite de notre travail : une action au niveau moteur ou sensoriel serait de nature à modifier les représentations cognitives du vécu corporel chez les enfants souffrant de troubles autistiques. Cette hypothèse amène d'ailleurs plusieurs questions subsidiaires étroitement intriquées entre elles et avec l'hypothèse princeps. Quelles sont les représentations cognitives du fonctionnement sensoriel et moteur chez l'enfant autiste ? Dans quel sens et comment une action au niveau corporel peut-elle les modifier ? Comment évaluer cette action ? Le terrain de réponse à ces questions n'est pas vierge puisque depuis très longtemps et dans de nombreuses cultures des traitements appliqués au niveau du corps des patients avaient pour objectif de soulager leurs troubles psychiques. Les plus connus sont issus de l'hydrothérapie (bains, douches.. ) mais bien d'autres applications corporelles étaient aussi employées (frictions, enveloppements, bains de boue, ensablements, etc.). Jusqu'à présent il s'agissait de traitements empiriques dispersés, c'est-à-dire sans aucuns liens établis entre eux, ni autre évaluation que la simple subjectivité clinique. Ils montrent simplement que nos prédécesseurs répondaient par l'affirmative à la question de la possibilité d'une action des soins corporels au niveau des représentations mentales cognitives ou émotionnelles. Des interprétations psychopathologiques psychanalytiques ont bien été avancées pour certains de ces traitements appliqués aux personnes avec autisme, mais en dépit de cela, une compréhension globale des aspects corporels des troubles autistiques reste à élaborer. A l'heure actuelle de nombreuses techniques sont utilisées dans les approches corporelles des soins aux enfants autistes. On peut les regrouper sous trois rubriques principales, même si certaines participent de plusieurs rubriques à la fois : celles visant à modifier ou moduler les informations sensorielles, celles visant à renforcer ou moduler les représentations cognitives de l'enveloppe corporelle et celles visant à renforcer les représentations cognitives du fonctionnement corporel. Il est fondamental qu'à l'intérieur de chacune de ces rubriques on cherche également à renforcer les représentations cognitives des émotions associées au vécu corporel.

Techniques visant à moduler les représentations de l'enveloppe corporelle : elles sont la suite logique des techniques visant le tact et cherchent de manière plus globale à réguler et à mieux identifier les diverses perceptions au niveau de notre enveloppe corporelle (tact, pression, température, sensibilité..) mais aussi dans une moindre mesure de notre proprioception au niveau musculaire et articulaire. En général elles se prêtent particulièrement bien au travail de représentation des émotions associées, depuis les frictions, massages et bains jusqu'à la « machine à serrer » , et ses évolutions en passant par les modalités particulières de contention humaine. Un certain nombre de ces techniques sont issues de l'hydrothérapie - comme l'enveloppement humide ou « pack », ainsi que le travail en pataugeoire, en bord de plage ou en piscine.

Les techniques visant l'enveloppe corporelle s'adressent plutôt aux enfants encore dans des stades très précoces du développement. Une gradation est possible dans les soins, cherchant à suivre un fil directeur qui irait du plus purement sensoriel vers de plus en plus de relation avec le monde environnant : par exemple massages, pack puis pataugeoire, ou machine à serrer (ou équivalent) puis intégration sensorielle, etc. Le développement de la conscience d'une enveloppe corporelle semble particulièrement utile aux enfants s'infligeant des lésions cutanées, le pack plus spécifiquement à ceux qui sont indifférents au contrôle de leurs orifices.

[jakesbian]

c'est bien ce que je disais, si ces techniques sont avérées, elles devraient rester dans le domaine de la kinésithérapie.

enfin, avis personnel.

[nicolew]

message annulé

[Jean]

si ces techniques sont avérées, elles devraient rester dans le domaine de la kinésithérapie.

L'article du Dr Brunod va un peu plus loin, dans la mesure où il se pose la question : "une action au niveau moteur ou sensoriel serait de nature à modifier les représentations cognitives du vécu corporel chez les enfants souffrant de troubles autistiques."

[jakesbian]

oohhh!!! c'est élisabeth qui serait heureuse de lire cela; elle est en IUT physique à lannion et elle adore l'optique ...
... moi, de même à son âge .