[Index Langage] Vous aimez les langues ? Parlons-en ! Parlons-les !

[freeshost]

Tu as la liste de tes quarante-sept langues ?

[freeshost]

[Victoire77]

Tu as la liste de tes quarante-sept langues ?

je ne l'ai jamais faite mais oui, je peux le faire. Alors, voilà :

Par groupe de 10 :
anglais, Indonésien, Tchèque, Allemand, Espagnol,
Italien, Japonais, Coréen, Hindi, Chinois

Russe, Arabe, Portugais, Turc, Néerlandais,
Vietnamien, Grec, Polonais, Suédois, Latin,

Irlandais, Norvégien, Hébreu, Ukrainien, Finnois,
Danois, Roumain, Haut valyrien, Hawaïen, Zoulou,

Gallois, Swahili, Hongrois, Gaélique écossais, Créole Haïtien,
espéranto, Klingon, Navajo, Yiddish, Catalan,

Tagalog, Bengali, Télougou, Thaï, Cantonais,
créole guyanais, créole martiniquais, créole guadeloupéen

finalement, ça fait un peu plus que je le pensais.
Bon, j'avais oublié de compter les créoles, c'est pourquoi je croyais que je n'étudiais qu'une quarantaine de langue. désolée !
A cela se rajoute les brailles (braille intégral français, braille abrégé français, braille anglais grade 2 et braille musicale).

le reste, ce sont des languages techniques (cryptages, etc.) donc hors sujet.
Voilà.

[Fift]

Irlandais,

Gaëlique ? Ou autre chose ?
Parce que je ne vois pas de spécificités particulières à l’anglais d’Irlande (au contraire de l’anglais américain par exemple).

[Deoxys]

Oh, la 23ème icône dans ton image avec les langues, @freeshost, est un Pokémon (c'est Latias). ❤

Impressionnant, @Victoire77 !


De mon côté, l'exploration de mes centres d'intérêts se fait en grande partie en anglais, donc ça m'a beaucoup aidée à progresser. Ça n'a jamais été exprès dans le but d'apprendre la langue, c'est juste qu'il y a quantité de sources et de contenus en anglais (parfois sur des thématiques peu abordées dans la sphère francophone, ou sous d'autres angles de vue, ou parce que ce sont des sujets culturellement spécifiques).

Là par exemple, j'ai commencé à visionner le contenu [TOUT le contenu ] d'une chaîne YouTube étasunienne sur un thème qui me passionne en ce moment. Mais je ne rentrerai pas dans les détails sinon je vais partir dans le hors sujet et surtout je vais perdre du temps de visionnage !
Je suis à un stade où je comprends très bien, c'est fluide, comme si c'était en français.

J'ai plus de mal lorsqu'il s'agit de comprendre les paroles de chansons (même en français des fois ), ou d'écrire/parler anglais.
Également avec les films, les séries... la mise en contexte, la trame, les dynamiques entre personnages, l'ambiance, les limites/choix dans le script... je m'y perds plus facilement. (Mais ça... même en français encore. Il m'arrive de re-re-re(...)-regarder une œuvre et de me rendre compte que je n'avais pas compris le sens de tel ou tel passage. Alors que les formats vidéo, documentaire, ou écrit, sont plus directs pour moi.)

Personnellement, ça m'aide énormément, mais ça ne marche que parce que je ne force rien.

[lucius]

Tu as la liste de tes quarante-sept langues ?

je ne l'ai jamais faite mais oui, je peux le faire. Alors, voilà :

Par groupe de 10 :
anglais, Indonésien, Tchèque, Allemand, Espagnol,
Italien, Japonais, Coréen, Hindi, Chinois

Russe, Arabe, Portugais, Turc, Néerlandais,
Vietnamien, Grec, Polonais, Suédois, Latin,

Irlandais, Norvégien, Hébreu, Ukrainien, Finnois,
Danois, Roumain, Haut valyrien, Hawaïen, Zoulou,

Gallois, Swahili, Hongrois, Gaélique écossais, Créole Haïtien,
espéranto, Klingon, Navajo, Yiddish, Catalan,

Tagalog, Bengali, Télougou, Thaï, Cantonais,
créole guyanais, créole martiniquais, créole guadeloupéen

finalement, ça fait un peu plus que je le pensais.
Bon, j'avais oublié de compter les créoles, c'est pourquoi je croyais que je n'étudiais qu'une quarantaine de langue. désolée !
A cela se rajoute les brailles (braille intégral français, braille abrégé français, braille anglais grade 2 et braille musicale).

le reste, ce sont des languages techniques (cryptages, etc.) donc hors sujet.
Voilà.

Pas de breton, alsacien ou occitan? Mes cousins vont être triste!

[Victoire77]

Irlandais,

Gaëlique ? Ou autre chose ?
Parce que je ne vois pas de spécificités particulières à l’anglais d’Irlande (au contraire de l’anglais américain par exemple).

Ces deux langues sont bien différente de l'anglais, même si on peut y trouvez certains point commun, c'est un peu comme la différence entre le néerlandais et l'anglais. Même la construction est différente.
En revanche, la différence entre l'anglais d'Angleterre et les anglais des Amériques (toutes Amériques confondues) est la même que celles que l'on rencontre entre nos français (que soient nos français de l'hexagone, ceux des outre-mer ou ceux des pays francophones étrangers).

L'irlandais et l'écossais rencontre à peu près les mêmes problèmes que nos langues régionales.
Le breton, le basque, l'alsacien, le corse, par exemple, sont des langues régionales françaises, mais ce n'est pas du français.
Il en est de même de l'irlandais et de l'écossais.
https://youtu.be/E0OEy7N7rRU
https://youtu.be/SnrrQm3OfC0

[Victoire77]

Tu as la liste de tes quarante-sept langues ?

je ne l'ai jamais faite mais oui, je peux le faire. Alors, voilà :

Par groupe de 10 :
anglais, Indonésien, Tchèque, Allemand, Espagnol,
Italien, Japonais, Coréen, Hindi, Chinois

Russe, Arabe, Portugais, Turc, Néerlandais,
Vietnamien, Grec, Polonais, Suédois, Latin,

Irlandais, Norvégien, Hébreu, Ukrainien, Finnois,
Danois, Roumain, Haut valyrien, Hawaïen, Zoulou,

Gallois, Swahili, Hongrois, Gaélique écossais, Créole Haïtien,
espéranto, Klingon, Navajo, Yiddish, Catalan,

Tagalog, Bengali, Télougou, Thaï, Cantonais,
créole guyanais, créole martiniquais, créole guadeloupéen

finalement, ça fait un peu plus que je le pensais.
Bon, j'avais oublié de compter les créoles, c'est pourquoi je croyais que je n'étudiais qu'une quarantaine de langue. désolée !
A cela se rajoute les brailles (braille intégral français, braille abrégé français, braille anglais grade 2 et braille musicale).

le reste, ce sont des languages techniques (cryptages, etc.) donc hors sujet.
Voilà.

Pas de breton, alsacien ou occitan? Mes cousins vont être triste!

J'aimerais vraiment apprendre toutes les langues régionales de notre pays. J'ai de la famille alsacienne qui parle parfaitement alsacien.
Je me dis souvent que ce serait bien, un site comme duolingo, qui recense et enseigne toutes les langues régionales qui existent dans notre pays.
C'est une frustration pour moi. Malheureusement, le gouvernement a tendance à privilégier la promotion de langues nationales étrangères plutôt que la promotion de nos langues régionales. Pourtant c'est l'une des plus belles richesses de notre pays.
De temps en temps, j'écoute les actualités des différentes régions de notre pays, pour apprendre, mais, je reste très frustrée sur ce plan là.

[Fift]

Merci Victoire.
J’avais oublié l’existence de l’Irlandais .
As-tu une idée de la proportion de la population qui le parle ? Je me souviens que pour le Gaëlique, malgré l’apprentissage à l’école, ça n’était pas beaucoup.

[Victoire77]

Merci Victoire.
J’avais oublié l’existence de l’Irlandais .
As-tu une idée de la proportion de la population qui le parle ? Je me souviens que pour le Gaëlique, malgré l’apprentissage à l’école, ça n’était pas beaucoup.

Non, très honnêtement, je ne sais pas. Mais j'ai demandé au Pilot de Edge, et sa réponse est la suivante :
En 2016, on recense 1 761 420 personnes sachant parler l’irlandais en république d’Irlande, ce qui représente 39,8 % de la population totale. La grande majorité des locuteurs ne sont pas des locuteurs natifs de la langue, et ils maîtrisent tous l’anglais12. Bien que l’irlandais soit peu utilisé au quotidien, il demeure une part significative de l’identité culturelle de l’île d’Irlande.

[Fift]

Merci beaucoup !

[PetitNuage]

Certains villages irlandais arborent une pancarte " Gaeltacht" pour signifier que c'est une zone où le gaélique est parlé.
J'en ai traversé plusieurs lorsque j'y suis allée il y a une dizaine d'années.

[Lilas]

De mon côté, j'ai complètement laissé tombé l'espagnol, alors que j'étais bien partie et motivée.
J'y pense régulièrement, mais impossible de m'y remettre : c'est sorti de ma routine.

[Makerie]

Ta méthode est très bonne. Peut être que tu sous-estimes ton niveau. Cela m'est arrivé en espagnol, je ne savais pas que j'étais de niveau B2, c'est quand j'ai constaté que je digérais des mooc tout en espagnol sans effort et que je pouvais regarder des films entier en espagnol, que j'ai eu l'idée de passer le test et j'ai constaté que je suis de niveau B2.
Pourtant, je ne m'aventure pas à parler dans ces langues étrangères, parce que je suis perfectionniste et j'aime la précision des mots. (trop émotive, ou trop timide). bref ! J'arrive à me parler toute seule dans certaines de ces langues et à penser dans ces langues mais je beug quand il faut parler aux autres dans ces langues.
Pour t'exercer à parler, l'astuce que j'ai trouvé est :
tout ce que tu as expliqué (ta méthode est excellente contrairement à ce que tu dis) avec en plus, la lecture à haute voix (ou en chuchotant ou en parlant clairement dans ta pensée), avec l'aide d'un site de phonétique. Pour l'anglais, j'ai trouvé ce site qui est très bien : https://tophonetics.com/fr/
Tu paramètres la façon dont tu veux que le texte te soit transcrit en phonétique. Je te conseille (pour le paramétrage) de choisir (ligne par ligne avec l'original) et (considérer l'accent tonique). Tu colles ton texte et ensuite tu t'exerces à le lire. C'est hyper efficace.
Et puis pour tes lectures en anglais, par exemple, ne choisi que des sujets qui te passionnent.
Se forcer à comprendre n'est jamais productif, à mon avis. Il faut tout transformer en jeu, en plaisir (choisir des sujets qui font partie de tes centres d'intérêts). Le cerveau bloque quand on se force.
Il y a des gens qui trouve les challenges géniales (pour certains ça fonctionne), mais je pense que le mieux est de ne pas chercher à rivaliser avec les autres, mais plutôt de se faire plaisir, en orientant l'étude dans le sens de la détente, du jeu et des plaisirs de la vie, plutôt que dans le sens de la concurrence ou du challenge.
Pour tester ton niveau et étudier sans stress il y a aussi ce site : https://www.cambridgeenglish.org/

Mais c'est trop bien ce site de phonétique, je ne savais même pas que ça existait ! C'était tellement galère avec le russe, rien que pour trouver l'accent tonique, c'était jamais précisé sur aucun site que j'ai trouvé... Du coup je me basais sur de l'audio mais d'un enregistrement à l'autre parfois je n'entendais pas la même chose, donc je finissais par mal apprendre.

Pour ce qui est de mon anglais, je me situe à un niveau B2/C1, ça dépend des questionnaires qu'on peut trouver sur internet. En fait j'ai un bon niveau général, mais pour les termes littéraires c'est plus compliqué car j'ai lu très peu de romans en anglais (enfin, pour Bret Easton Ellis j'y arrive, mais pour Arthur Conan Doyle moins, mais faut dire que c'est pas le même pays et surtout, pas la même époque).
En russe cependant, je ne crois pas sous-estimer mon niveau. Sérieusement, j'en ai fait pendant des années et je sais même pas dire quel temps il fait, c'est désolant. Pourtant j'ai une bonne "intuition" de la langue, mais le vocabulaire me fait vraiment défaut.
Et en italien, je dirais niveau A2, pas grâce à mon apprentissage mais plutôt au fait que j'arrive facilement à repérer les règles de grammaire et l'étymologie. Si je devais faire une phrase, je serais bien perdue, alors que si on me la montrait je la comprendrais probablement.

Mais là, lubie du jour : j'ai commencé un jeu doublé en chinois... Il ne m'en fallait pas plus pour aller découvrir un peu à quoi ça ressemblait sur duolingo. Duolingo, ce site des enfers, que j'ai appris à haïr au fil des années et des mises à jour catastrophiques... Mais ça dépanne. Je pense que je vais passer quelques semaines dessus, et si ça me plaît j'investirai dans une méthode.

En fait c'est ça mon problème, au lieu de me focaliser sur une langue, il y a toujours un moment où je vais être tentée par une autre langue. Parfois j'essaie de recentrer cette motivation sur une de mes langues que je connais déjà, mais ce n'est juste pas pareil. Donc bah voilà, tant pis pour l'italien pour l'instant, je passe au chinois ! L'important c'est d'y prendre du plaisir

[Victoire77]

Ta méthode est très bonne. Peut être que tu sous-estimes ton niveau. Cela m'est arrivé en espagnol, je ne savais pas que j'étais de niveau B2, c'est quand j'ai constaté que je digérais des mooc tout en espagnol sans effort et que je pouvais regarder des films entier en espagnol, que j'ai eu l'idée de passer le test et j'ai constaté que je suis de niveau B2.
Pourtant, je ne m'aventure pas à parler dans ces langues étrangères, parce que je suis perfectionniste et j'aime la précision des mots. (trop émotive, ou trop timide). bref ! J'arrive à me parler toute seule dans certaines de ces langues et à penser dans ces langues mais je beug quand il faut parler aux autres dans ces langues.
Pour t'exercer à parler, l'astuce que j'ai trouvé est :
tout ce que tu as expliqué (ta méthode est excellente contrairement à ce que tu dis) avec en plus, la lecture à haute voix (ou en chuchotant ou en parlant clairement dans ta pensée), avec l'aide d'un site de phonétique. Pour l'anglais, j'ai trouvé ce site qui est très bien : https://tophonetics.com/fr/
Tu paramètres la façon dont tu veux que le texte te soit transcrit en phonétique. Je te conseille (pour le paramétrage) de choisir (ligne par ligne avec l'original) et (considérer l'accent tonique). Tu colles ton texte et ensuite tu t'exerces à le lire. C'est hyper efficace.
Et puis pour tes lectures en anglais, par exemple, ne choisi que des sujets qui te passionnent.
Se forcer à comprendre n'est jamais productif, à mon avis. Il faut tout transformer en jeu, en plaisir (choisir des sujets qui font partie de tes centres d'intérêts). Le cerveau bloque quand on se force.
Il y a des gens qui trouve les challenges géniales (pour certains ça fonctionne), mais je pense que le mieux est de ne pas chercher à rivaliser avec les autres, mais plutôt de se faire plaisir, en orientant l'étude dans le sens de la détente, du jeu et des plaisirs de la vie, plutôt que dans le sens de la concurrence ou du challenge.
Pour tester ton niveau et étudier sans stress il y a aussi ce site : https://www.cambridgeenglish.org/

Mais c'est trop bien ce site de phonétique, je ne savais même pas que ça existait ! C'était tellement galère avec le russe, rien que pour trouver l'accent tonique, c'était jamais précisé sur aucun site que j'ai trouvé... Du coup je me basais sur de l'audio mais d'un enregistrement à l'autre parfois je n'entendais pas la même chose, donc je finissais par mal apprendre.

Pour ce qui est de mon anglais, je me situe à un niveau B2/C1, ça dépend des questionnaires qu'on peut trouver sur internet. En fait j'ai un bon niveau général, mais pour les termes littéraires c'est plus compliqué car j'ai lu très peu de romans en anglais (enfin, pour Bret Easton Ellis j'y arrive, mais pour Arthur Conan Doyle moins, mais faut dire que c'est pas le même pays et surtout, pas la même époque).
En russe cependant, je ne crois pas sous-estimer mon niveau. Sérieusement, j'en ai fait pendant des années et je sais même pas dire quel temps il fait, c'est désolant. Pourtant j'ai une bonne "intuition" de la langue, mais le vocabulaire me fait vraiment défaut.
Et en italien, je dirais niveau A2, pas grâce à mon apprentissage mais plutôt au fait que j'arrive facilement à repérer les règles de grammaire et l'étymologie. Si je devais faire une phrase, je serais bien perdue, alors que si on me la montrait je la comprendrais probablement.

Mais là, lubie du jour : j'ai commencé un jeu doublé en chinois... Il ne m'en fallait pas plus pour aller découvrir un peu à quoi ça ressemblait sur duolingo. Duolingo, ce site des enfers, que j'ai appris à haïr au fil des années et des mises à jour catastrophiques... Mais ça dépanne. Je pense que je vais passer quelques semaines dessus, et si ça me plaît j'investirai dans une méthode.

En fait c'est ça mon problème, au lieu de me focaliser sur une langue, il y a toujours un moment où je vais être tentée par une autre langue. Parfois j'essaie de recentrer cette motivation sur une de mes langues que je connais déjà, mais ce n'est juste pas pareil. Donc bah voilà, tant pis pour l'italien pour l'instant, je passe au chinois ! L'important c'est d'y prendre du plaisir

Au fait, je ne pense pas que le fait d'être tenté par d'autres langues étrangères veut dire que tu te disperses. Tu as tort de te priver. Si tu as la compréhension de la sémantique et de la grammaire, c'est normale que ta curiosité t'attire vers d'autres langues étrangères.
Pour la prononciation, j'utilise beaucoup mon oreille, parce que je suis musicienne à la base (mon oreille décompose naturellement les sons), mais, il est toujours bon de s'appuyer sur la phonétique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_ ... ernational
Pour le russe, c'est vrai que c'est compliqué, parce qu'il y a des lettres dites "mouillées", dont, certaines comme le "a" qui se rapproche plus du "o" et inversement. Le son "л" aussi est particulier et les diphtongues sont parfois complexe à maîtriser.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Russe
Pour ce type de langue, il faut vraiment séparé l'étude des mots, des textes, de l'étude de l'écriture et de la phonétique.
D'autant, que, pour le russe, l'écriture manuscrite est différente que l'écriture imprimée.

de7bec8b38063e4467257c1c56b82635.jpg

Vue ton niveau en anglais (sachant que l'anglais a des prononciations souvent peu conventionnelles), si tu te remets au russe, tu devrais y arriver sans problème.
Sur Duolingo, il y a une partie consacrée aux lettres qui te permets de mieux apprivoiser la phonétique. Mais ce n'est pas parfait, puisque l'écriture qu'il propose est une écriture d'impression.
Pour chaque langue étrangères, normalement, les dictionnaires donnent l'écriture phonétique des mots (y compris pour le français).
Autre astuce que j'avais oublié de te donner : le lecteur d'écran.
Edge, et les pdf, sont toujours équipé (sans avoir besoin de paramétrer l'accessibilité) d'un lecteur d'écran.
Pour Edge, tu développes le menu, à droite, et tu développes "Outils supplémentaires". Là, tu trouveras la fonction "Lire à voix haute", représenté par un A majuscule, que tu peux aussi retrouver dans la barre d'adresse.
Quand ça démarre, tu stop tout de suite en appuyant sur "pause" (sinon ça va te lire toute la page même les chose inutiles)
A droite, de ton écran, là où se trouve la fonction pour mettre sur pause, tu vas voir les paramètres du lecteur d'écran.
Tu vas voir des langues qui te sont proposés, avec les accents de ton choix. Si tu veux un maximum de choix, il faut être connecté.
A savoir, que sur ton PC, pour t'assurer d'avoir le choix de la langues étrangères que tu étudies, il te faut installé des langues supplémentaire. Quand tu les choisi et les installes, tu choisis parmi les fonctions proposé, la voix.
Ainsi, tu peux lire des livres, documents dans la langues de ton choix, avec l'audio, ce qui facilite aussi ton acquisition des prononciations spécifiques.
Sur Google, le lecteur d'écran est moins pratique. Edge et pdf sont les plus confortable, pour les lectures audios occasionnelle, en revanche, pour ceux qui veulent un confort audio totale, NVDA est le mieux indiqué (c'est le lecteur d'écran gratuit utilisé par les malvoyants. Il peut être très pratique lors de l'apprentissage des langues étrangères, notamment, si on décide de convertir temporairement toutes l'interface dans la langue choisi)
https://www.nvda.fr/