Packing
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Re: Packing
Oui Castiel, comme je te l'ai dit aussi sur un autre fil, s'exprimer est toujours bon et apporte - des éléments - parfois divers et pas comme attendus,
mais il y a des échos, des réactions
(parfois des réflexions)
et des contradictions aussi - qui font - aussi - que sans elles, souvent, rarement nous avançons.
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@ Freeshost
il y a aussi, parfois des personnes, où sur un sujet particulier, l'approfondissement intervient après s'être exprimé !
ça arrive
et j'ai un complément à une de mes interrogations, issu de tes liens, au moins le 1er, sur David Cohen
(alors merci déjà des transmissions, suisse en l’occurrence !)
"David Cohen, chef du service de psychiatrie de l'enfant à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris pense que le packing peut représenter une thérapie accessoire et qu'il n'est nul besoin de faire appel aux conceptions psychanalytiques pour rendre compte des améliorations qu'il a constatées chez les enfants qui en ont bénéficié. Il déclare que le packing devrait être considéré comme une forme de médiation corporelle telle que les massages qui apportent une relaxation à l'enfant durant la psychothérapie. Dans son service, le packing est utilisé en même temps que l'éducation spécialisée et la médication pour certains autistes atteints sévèrement. Il admet cependant qu'en utilisant cette méthode en même temps que d'autres traitements, il est impossible d'affirmer que les améliorations observées sont dues au packing."
http://www.autisme.ch/autisme/therapies ... le-packing
mais il y a des échos, des réactions
(parfois des réflexions)
et des contradictions aussi - qui font - aussi - que sans elles, souvent, rarement nous avançons.
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@ Freeshost
il y a aussi, parfois des personnes, où sur un sujet particulier, l'approfondissement intervient après s'être exprimé !
ça arrive
et j'ai un complément à une de mes interrogations, issu de tes liens, au moins le 1er, sur David Cohen
(alors merci déjà des transmissions, suisse en l’occurrence !)
"David Cohen, chef du service de psychiatrie de l'enfant à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris pense que le packing peut représenter une thérapie accessoire et qu'il n'est nul besoin de faire appel aux conceptions psychanalytiques pour rendre compte des améliorations qu'il a constatées chez les enfants qui en ont bénéficié. Il déclare que le packing devrait être considéré comme une forme de médiation corporelle telle que les massages qui apportent une relaxation à l'enfant durant la psychothérapie. Dans son service, le packing est utilisé en même temps que l'éducation spécialisée et la médication pour certains autistes atteints sévèrement. Il admet cependant qu'en utilisant cette méthode en même temps que d'autres traitements, il est impossible d'affirmer que les améliorations observées sont dues au packing."
http://www.autisme.ch/autisme/therapies ... le-packing
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Re: Packing
Information sur la pratique du Dr Cohen par un de ses collègues. A partir du moment où il a demandé à son équipe de vérifier avant de faire le packing s'il n'y avait pas un problème somatique, la paratique du packing a chuté, car les troubles du comportement ont trouvé leur explication.
D'autre part circulaire ministérielle :
CIRCULAIRE N° DGCS/SD5C/DSS/CNSA/2016/126 du 22 avril 2016 relative aux orientations de l’exercice 2016 pour la campagne budgétaire des établissements et services médico-sociaux accueillant des personnes handicapées et des personnes âgées
p.6 : 1.1.3. Préparation à la généralisation des CPOM PH
(...)
Enfin, la signature des CPOM avec des gestionnaires d’établissements et services accueillant les personnes avec des troubles du spectre de l’autisme est strictement subordonnée au respect d'engagements de lutte contre la maltraitance, et donc à l’absence totale de pratique du « packing » au sein des établissements et services médico-sociaux couverts par le CPOM. Le comité des droits de l’enfant de l’ONU rappelle en effet, dans ses observations finales à la suite de la cinquième audition de la France en février 2016 (observation 40), sa « préoccupation concernant la technique du « packing » (consistant à l’enveloppement d’un enfant avec des linges humides et froids) qui constitue une maltraitance (…) ». Aussi, cette pratique doit être considérée comme une mise en danger de la santé, de la sécurité et du bien-être moral et physique des personnes accompagnées par ces établissements et doit donc faire l’objet des mesures appropriées et prévues dans le code de l’action sociale et des familles (articles L. 331-5 et suivants).
CPOM = Contrats Pluriannuels d'Objectifs et de Moyens
D'autre part circulaire ministérielle :
CIRCULAIRE N° DGCS/SD5C/DSS/CNSA/2016/126 du 22 avril 2016 relative aux orientations de l’exercice 2016 pour la campagne budgétaire des établissements et services médico-sociaux accueillant des personnes handicapées et des personnes âgées
p.6 : 1.1.3. Préparation à la généralisation des CPOM PH
(...)
Enfin, la signature des CPOM avec des gestionnaires d’établissements et services accueillant les personnes avec des troubles du spectre de l’autisme est strictement subordonnée au respect d'engagements de lutte contre la maltraitance, et donc à l’absence totale de pratique du « packing » au sein des établissements et services médico-sociaux couverts par le CPOM. Le comité des droits de l’enfant de l’ONU rappelle en effet, dans ses observations finales à la suite de la cinquième audition de la France en février 2016 (observation 40), sa « préoccupation concernant la technique du « packing » (consistant à l’enveloppement d’un enfant avec des linges humides et froids) qui constitue une maltraitance (…) ». Aussi, cette pratique doit être considérée comme une mise en danger de la santé, de la sécurité et du bien-être moral et physique des personnes accompagnées par ces établissements et doit donc faire l’objet des mesures appropriées et prévues dans le code de l’action sociale et des familles (articles L. 331-5 et suivants).
CPOM = Contrats Pluriannuels d'Objectifs et de Moyens
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Re: Packing
Le journaliste de Libération, comme à son habitude ...
Autisme : l'aberrante interdiction du «packing»
Par Eric Favereau — 9 mai 2016 à 14:03
Alors que l'on attend les résultats d'une grande étude scientifique, la secrétaire d'Etat aux Handicapés a décidé, pour des raisons idéologiques, d'écarter cette technique utilisée dans le traitement des formes très graves de la maladie.
Ségolène Neuville, secrétaire d’Etat en charge des Personnes handicapées et de la Lutte contre l’exclusion a-t-elle perdu tout bon sens ? Elle qui est médecin de formation, voilà qu’elle ne fait plus du tout confiance aux études cliniques. Elle vient de décider, dans une circulaire révélée par le site Hospimedia, que le «packing» serait aujourd’hui interdit en France.
Le packing, c’est une technique, devenue depuis quelque temps le symptôme des tensions dans la prise en charge de l’autisme. Pourtant, elle n’a rien de violente, ni de révolutionnaire : c’est une méthode d’enveloppement du corps de l’enfant dans des draps humides ou secs. Les mêmes draps sont peu à peu retirés, avec autour des personnes accompagnant l’enfant. Apparue dans les années 60 en France, elle est utilisée, soit dans les cas d’autisme infantile «avec manifestations d’automutilations» soit dans les cas de «psychose avec tendance à l’agressivité destructrice». Le but étant de chercher à faire reprendre une certaine conscience de leur image du corps. Mais voilà, pour les uns c’est une abomination, pour les autres, un moment efficace et chaleureux de prise en charge. Ségolène Neuville a donc décidé de l’interdire.
«Mise en danger de la santé»
Dans sa circulaire, il est ainsi écrit : «La signature des contrats pluriannuels d’objectifs et de moyens (Cpom) avec des gestionnaires d’établissements et services accueillant les personnes avec des troubles du spectre de l’autisme est [désormais] strictement subordonnée […] à l’absence totale de pratique du "packing" au sein des établissements et services médico-sociaux couverts par le Cpom.» D’après la circulaire, comme le raconte Hospimedia, «cette pratique doit être considérée comme une mise en danger de la santé, de la sécurité et du bien-être moral et physique des personnes accompagnées par ces établissements, et doit donc faire l’objet des mesures appropriées et prévues dans le Code de l’action sociale et des familles». A savoir, la fermeture totale ou partielle, définitive ou provisoire de tout établissement n’ayant pas satisfait à l’injonction de l’Etat dans le délai escompté.
Diantre… Pour Ségolène Neuville, il n’y a pas de doute, c’est une véritable torture infligée à un enfant malade. Mais qu’en sait-elle ? La secrétaire d’Etat aux Handicapés avait demandé, il y a deux ans, la réalisation d’une étude scientifique pluridisciplinaire sur cette pratique, afin de sortir du lancement d’anathèmes. Cette étude, réalisée par l’Inserm autour de dix équipes scientifiques, va être rendue publique le mois prochain et publiée dans une grande revue médicale. Les résultats semblent indiquer la grande efficacité de cette pratique dans certaines indications, en particulier celle la plus terrible, à savoir les enfants autistes qui s’automutilent. La secrétaire d’Etat n’a donc pas jugé bon d’attendre les résultats de ce que son gouvernement avait lui même demandé. Et c’est d’autant plus ahurissant que ceux qui critiquent le packing le font en l’absence d’évaluation.
Lutte contre la psychiatrisation
Voilà donc une décision purement idéologique sous couvert de bons sentiments. En psychiatrie comme dans d’autres disciplines médicales, il y a parfois des techniques de soins qui donnent de bons résultats sans que l’on sache scientifiquement très bien pourquoi. Le packing, qui n’est pas utilisé fréquemment, n’a pas eu de chance : il est devenu peu à peu le symbole, au début des années 2000, du conflit exacerbé entre certaines associations de parents d’enfants autistes et le milieu de la pédopsychiatrie. Les premiers accusant la psychiatrie d’incompétence, d’abandon mais aussi d’avoir fait porter massivement la culpabilité de l’autisme sur le dos des parents. Des accusations qui n’étaient d’ailleurs pas toutes inexactes. Et pour ces associations, la lutte contre le packing est ainsi devenue «la» lutte contre la psychiatrisation.
«Cette interdiction annoncée est une honte, c’est l’abandon de tout regard d’évaluation sous prétexte de satisfaire quelques lobbies, lâche, désabusé, un pédopsychiatre pourtant bien mesuré. On va laisser les enfants se cogner contre les murs… et fermer la porte derrière.» Ces formes très particulières d’autisme sont souvent terribles. Rien ne marche ni ne soulage. La secrétaire d’Etat a donc choisi l’antiscience. Drôle de manière pour promouvoir… les bonnes pratiques médicales !
Eric Favereau
Autisme : l'aberrante interdiction du «packing»
Par Eric Favereau — 9 mai 2016 à 14:03
Alors que l'on attend les résultats d'une grande étude scientifique, la secrétaire d'Etat aux Handicapés a décidé, pour des raisons idéologiques, d'écarter cette technique utilisée dans le traitement des formes très graves de la maladie.
Ségolène Neuville, secrétaire d’Etat en charge des Personnes handicapées et de la Lutte contre l’exclusion a-t-elle perdu tout bon sens ? Elle qui est médecin de formation, voilà qu’elle ne fait plus du tout confiance aux études cliniques. Elle vient de décider, dans une circulaire révélée par le site Hospimedia, que le «packing» serait aujourd’hui interdit en France.
Le packing, c’est une technique, devenue depuis quelque temps le symptôme des tensions dans la prise en charge de l’autisme. Pourtant, elle n’a rien de violente, ni de révolutionnaire : c’est une méthode d’enveloppement du corps de l’enfant dans des draps humides ou secs. Les mêmes draps sont peu à peu retirés, avec autour des personnes accompagnant l’enfant. Apparue dans les années 60 en France, elle est utilisée, soit dans les cas d’autisme infantile «avec manifestations d’automutilations» soit dans les cas de «psychose avec tendance à l’agressivité destructrice». Le but étant de chercher à faire reprendre une certaine conscience de leur image du corps. Mais voilà, pour les uns c’est une abomination, pour les autres, un moment efficace et chaleureux de prise en charge. Ségolène Neuville a donc décidé de l’interdire.
«Mise en danger de la santé»
Dans sa circulaire, il est ainsi écrit : «La signature des contrats pluriannuels d’objectifs et de moyens (Cpom) avec des gestionnaires d’établissements et services accueillant les personnes avec des troubles du spectre de l’autisme est [désormais] strictement subordonnée […] à l’absence totale de pratique du "packing" au sein des établissements et services médico-sociaux couverts par le Cpom.» D’après la circulaire, comme le raconte Hospimedia, «cette pratique doit être considérée comme une mise en danger de la santé, de la sécurité et du bien-être moral et physique des personnes accompagnées par ces établissements, et doit donc faire l’objet des mesures appropriées et prévues dans le Code de l’action sociale et des familles». A savoir, la fermeture totale ou partielle, définitive ou provisoire de tout établissement n’ayant pas satisfait à l’injonction de l’Etat dans le délai escompté.
Diantre… Pour Ségolène Neuville, il n’y a pas de doute, c’est une véritable torture infligée à un enfant malade. Mais qu’en sait-elle ? La secrétaire d’Etat aux Handicapés avait demandé, il y a deux ans, la réalisation d’une étude scientifique pluridisciplinaire sur cette pratique, afin de sortir du lancement d’anathèmes. Cette étude, réalisée par l’Inserm autour de dix équipes scientifiques, va être rendue publique le mois prochain et publiée dans une grande revue médicale. Les résultats semblent indiquer la grande efficacité de cette pratique dans certaines indications, en particulier celle la plus terrible, à savoir les enfants autistes qui s’automutilent. La secrétaire d’Etat n’a donc pas jugé bon d’attendre les résultats de ce que son gouvernement avait lui même demandé. Et c’est d’autant plus ahurissant que ceux qui critiquent le packing le font en l’absence d’évaluation.
Lutte contre la psychiatrisation
Voilà donc une décision purement idéologique sous couvert de bons sentiments. En psychiatrie comme dans d’autres disciplines médicales, il y a parfois des techniques de soins qui donnent de bons résultats sans que l’on sache scientifiquement très bien pourquoi. Le packing, qui n’est pas utilisé fréquemment, n’a pas eu de chance : il est devenu peu à peu le symbole, au début des années 2000, du conflit exacerbé entre certaines associations de parents d’enfants autistes et le milieu de la pédopsychiatrie. Les premiers accusant la psychiatrie d’incompétence, d’abandon mais aussi d’avoir fait porter massivement la culpabilité de l’autisme sur le dos des parents. Des accusations qui n’étaient d’ailleurs pas toutes inexactes. Et pour ces associations, la lutte contre le packing est ainsi devenue «la» lutte contre la psychiatrisation.
«Cette interdiction annoncée est une honte, c’est l’abandon de tout regard d’évaluation sous prétexte de satisfaire quelques lobbies, lâche, désabusé, un pédopsychiatre pourtant bien mesuré. On va laisser les enfants se cogner contre les murs… et fermer la porte derrière.» Ces formes très particulières d’autisme sont souvent terribles. Rien ne marche ni ne soulage. La secrétaire d’Etat a donc choisi l’antiscience. Drôle de manière pour promouvoir… les bonnes pratiques médicales !
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Re: Packing
A noter que l’interdiction du packing par le biais des CPOM ne concerne que le secteur médico-social, et pas le secteur sanitaire (hôpitaux).
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Re: Packing
Il n'y a qu'une seule vérité !
Autiste Asperger de 19 ans. 1型糖尿病。
Je suis un Dahu, étudiant en 3A à Sciences-Po.
♔ Lien vers le serveur Discord Asperansa : https://discord.gg/autisme.
J'étais anciennement Castiel.
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Re: Packing
C'est le cas aussi en cas de poussée de fièvre.nicolew a écrit :- il y a la récupération du regard : pendant le packing, les enfants, incapable de regarder dans les yeux sont subitement capable de le faire.
Au point que c'est la première chose demandée par les américains au sujet des études sur le burinex : "Vous avez vérifié qu'ils n'avaient pas la fièvre ?".*
On sait aussi que l'eau froide est anesthésiante. Il suffit de plonger une main dans l'eau froide.
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Re: Packing
Yes! !!!!!!!
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Re: Packing
Pourquoi n'est-ce pas interdit partout?Jean a écrit :A noter que l’interdiction du packing par le biais des CPOM ne concerne que le secteur médico-social, et pas le secteur sanitaire (hôpitaux).
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Re: Packing
Rien que ce passage ça montre le niveau de l'articleJean a écrit :Les premiers accusant la psychiatrie d’incompétence, d’abandon mais aussi d’avoir fait porter massivement la culpabilité de l’autisme sur le dos des parents. Des accusations qui n’étaient d’ailleurs pas toutes inexactes.
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Re: Packing
Parce qu'il n'y a pas de moyen juridique à la disposition du gouvernement pour cela.gog a écrit :Pourquoi n'est-ce pas interdit partout?Jean a écrit :A noter que l’interdiction du packing par le biais des CPOM ne concerne que le secteur médico-social, et pas le secteur sanitaire (hôpitaux).
Certes, des procureurs pourraient engager des poursuites pénales, ce qui promettrait de grandes discussions sur le caractère opposable des recommandations de la HAS.
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Re: Packing
Le Docteur Tuffreau dit que c'est aussi le cas lors du réveil après anesthésie.Jean a écrit :C'est le cas aussi en cas de poussée de fièvre.nicolew a écrit :- il y a la récupération du regard : pendant le packing, les enfants, incapable de regarder dans les yeux sont subitement capable de le faire.
Au point que c'est la première chose demandée par les américains au sujet des études sur le burinex : "Vous avez vérifié qu'ils n'avaient pas la fièvre ?".*
On sait aussi que l'eau froide est anesthésiante. Il suffit de plonger une main dans l'eau froide.
C'est un phénomène qui fait suspecter que les enfants ne sont pas pleinement conscients durant le packing. Par contre les soignants, eux, y voient un indice d'efficacité.
Il est a noter que la 'récupération du regard' ne dure que le temps du pack.
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Re: Packing
libératon a écrit:
Y aurait-t-il une autre étude ?
Je connaissais l'étude du Pr Delion, qui dure depuis 7 ans.La secrétaire d’Etat aux Handicapés avait demandé, il y a deux ans, la réalisation d’une étude scientifique pluridisciplinaire sur cette pratique, afin de sortir du lancement d’anathèmes. Cette étude, réalisée par l’Inserm autour de dix équipes scientifiques, va être rendue publique le mois prochain et publiée dans une grande revue médicale.
Y aurait-t-il une autre étude ?
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Re: Packing
C'est cette étude dont ils avait déjà repousser une fois la sortie?
Diagnostiqué aspie en 2015, livrovore, dessinatrice, passionné d'Histoire et de mythes et allergique au math.
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Re: Packing
Oui, logiquement, c'est celle qui dure, dure, dure ...
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Re: Packing
C'est une vraie étude, ou une couvertureJean a écrit :Oui, logiquement, c'est celle qui dure, dure, dure ...
pour pratiquer sous couvert de recherche ?
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).