La pensée visuelle (et l'autisme)

[freeshost]

On distingue trois familles de schémas engendrées par un niveau d’abstraction distinct. Chaque niveau d’abstraction produit une famille de schémas déterminée par la nature des propriétés figuratives. Ceux issus du niveau super-ordonné dans lesquelles les propriétés sont très générales avec un niveau d’abstraction élevé ; ceux issus du niveau subordonné où le matériel est emprunté aux propriétés figuratives mémorisées par l’individu ; et enfin ceux issus du niveau de base, qui sont des schémas consensuels de types iconotype. Ces derniers ont l’avantage d’avoir des qualités de communication et d’être partagés entre un grand nombre d’individus. Ce sont ces iconotypes communicationnels dont les répétitions enclenchent la mémoire procédurale.

J'imagine que je dois être surtout actif au niveau ordonné, et parfois me promener en direction du niveau super-ordonné.

[Tugdual]

A titre personnel Tugdual, j'ai beaucoup de mal à lire les longues descriptions (paysage, vêtements, etc.) d'un roman [..]

Alors je te reçois cinq sur cinq ! De nombreux auteurs
littéraires reconnus me sont inaccessibles, pour cette
même raison. Si ce que je lis n'a pas de sens, ne sert à
rien pour l'histoire, je décroche immanquablement,
donc je ne peux pas apprécier la "vraie" littérature ...

Mais je suis surtout en difficultés pour rédiger (writing composition), même en m'appuyant sur des structures de phrase apprises par coeur (comme le mentionne freeshost lorsqu'il apprend une langue), moins difficile cependant sur un éditeur de texte qu'avec un stylo, car je ne suis pas obligé de composer les phrases et les paragraphes dans l'ordre.

J'ai exactement les mêmes difficultés ...

Modifications :

• 07/10/2014 : Remplacement "se" par "ne".

[Nova]

cela me fait pareil avec une certaine littérature ou les rapports entre les personnages sont complexes et sous entendus, ou alors quand il y a certaines figures de style, (les liaisons dangereuses) pour le bac a été un calvaire à lire pour moi

[Lilette]

En parlant de littérature, pour moi c'est la lecture de Game of Thrones qui est un calvaire, trop trop de personnages pour moi, je suis paumée, je ne sais jamais qui est qui, j'ai laissé tomber au début du 1er tome.

[Suriciole]

Je me rends compte que j'avais mal compris la délimitation entre la pensée "en photos" et celle "en patrons" (pattern). Je m'étais simplement dit "mes visualisations sont floues donc je ne suis pas photo-realistic visual thinker, donc c'est l'autre". Mais moi je les vois les descriptions des livres, je modélise les objets un par un et je les place dans la pièce. C'est, au contraire, un manque d'informations visuelles qui me dérange, parce que ça fait des trous dans ma représentation. Je n'aime pas non plus quand je ne connais pas assez l'objet décrit.

Alors mon appareil photo mental est un peu flou, c'est dommage. Il y a des gens qui arrivent à "photographier" des pages de livre il me semble, non ?

Quelque chose qui m'énerve parfois, je ne sais pas si d'autres le vivent, c'est quand une image ne veut pas partir de mon esprit. Par exemple, je déteste l'invertébré blanc dégueu d'Alien mais si on me dit "Alien", j'y pense forcément. Ensuite j'ai du mal à enlever l'image, généralement je visualise quelque chose pour m'en débarrasser, par exemple, dans le cas de l'alien, je lui plante des lances dans le corps et ensuite je le mets dans une poubelle. C'est important que je le tue, sinon il sort de la poubelle et il revient. Mais ça peut partir loin, parce que s'il est déjà mort et enfermé et que je repense "alien", il y en a un autre qui va venir. Alors je dois le tuer aussi, lui trouver de la place et peut-être faire venir un camion poubelle...

[G.O.B.]

Je connais ce que tu décris mais plutôt avec un air de musique ou une suite de nombres qui devient omniprésent. Le côté flou est frustrant, quand je lis le livre de Tammet, j'ai aussi l'impression d'avoir un super pouvoir non utilisable

Il m'arrive par contre de ne plus arriver à reconnaitre un mot même simple, souvent un verbe, que j'utilise pourtant depuis 2 décennies. C'est difficile à expliquer, comme si le mot avait disparu de ma mémoire et qu'il fallait que je trouve un moyen de le "remémoriser"...

[Herlock Martin]

Merci pour les liens G.O.B., je m'y mets dès que j'ai assez d'énergie pour imprimer ce que je vais apprendre...

[Herlock Martin]

Bon, j'avance lentement et je ne peux pas dire dans la compréhension. Je pense que je suis bien un visuel plutôt qu'un verbal, du fait d'avoir toujours besoin d'une représentation imagée pour me figurer quelque chose et même quand je crée je passe par une représentation imagée de mes tournures. S'agissant du passage de l'article concernant les émotions là je crois bien me reconnaître de part mon impossibilité à me définir formellement. là où j'ai plus de mal à comprendre c'est lorsqu'il est question des objets génériques, je ne crois pas avoir un modèle de chat pour me représenter le groupe chat et je n'ai pas non plus la possibilité de revoir tous les chats que j'ai croisé dans ma vie...il me semble cependant que quand on me demande de me figurer le groupe chat je revois des chats croisés et pas un mot générique. Enfin je crois...
Par contre je ne suis pas en mesure de dire quel type de visuel je pourrais être. Je repense à un entretien pour un job, il y eut une partie test en situation, c'était pour travailler dans un musée et me voici devant deux statues de Bouddha à décrire après dix minutes d'observation, sachant que l'on ne pouvait pas les voir du même point de vue...le conservateur même s'il ne m'a pas retenu m'a dit qu'il n'avait jamais vu une description aussi précise en si peu de temps...si j'avais été meilleur en anglais...enfin voilà, je continue de tenter de comprendre

[Cryptobiose]

Message supprimé

[jutana]

Tous ces films dans la tête, on se demande comment ça tient parfois

[Rudy]

Intéressant, je ne connaissais pas ce mode de pensée. Je pensais que tout le monde pensait comme ça (je n'arrive pas à imaginer comment ça se manifeste, la pensée verbale?).

Pour la question précédente, à savoir le point de vue des neurotypiques, je peux donner mon avis, illustré par l'article cité ici même:

"Penser en images est en effet un système spécifique. Si ce mode de pensée est extrêmement courant dans l’autisme, il n’est pas l’apanage de cette pathologie. En effet, 3% des hommes sont des penseurs visuels et cette remarquable faculté se rencontre plus fréquemment chez les musiciens et les mathématiciens."

http://autisme.aveyron.free.fr/spip.php?article7

Perso, je suis une musicienne, je ne sais pas si ça a un rapport... Mais j'ai toujours beaucoup pensé en visuel. Par contre, je ne pourrai absolument pas dire si j'ai aussi déjà penser en pensée verbale, c'est difficile de s'auto-analyser comme ça. Lors du test de QI, où on me demandait des définitions, j'ai eu beaucoup de mal à les verbaliser. Je "voyais" ce que je voulais dire, mais, je n'arrivais pas à trouver les mots. Je faisais donc davantage de la description de ce que je voyais que de la définition. C'est aussi ce qu'il m'arrive quand je discute avec quelqu'un, je trouve difficilement mes mots. Souvent je leur dis : "Je vois ce que je veux dire, mais, je n'arrive pas à l'exprimer", comme des réseaux de flashs. C'est peut-être pour ça aussi que je fais énormément d'association.
Et pareil, au niveau de ma mémoire, ça fonctionne pareil. Quand je me rappelle d'une heure, c'est parce que je me représente l'image (le billet de train ou le réveil au moment où je l'ai regardé par exemple).

Je crois que mon petit frère fonctionne aussi de la même façon. Par exemple, il avait beaucoup de difficulté à apprendre une poésie (par coeur, tout comme j'avais du mal moi aussi enfant). Quand je lui lisais la poésie pour l'imbriquer dans une compréhension, j'étais incapable de le lui expliquer verbalement. Alors, j'avais pris une feuille, et j'avais fait une sorte de "BD" où je représentais ce que je voyais de la situation. Il y a même une phrase que j'ai mal compris (je l'avais pris au premier degré), et donc, je l'avais retranscrit en image, et mon petit frère, du haut de ses 8 ans m'avait dit: "Mais, ça ne veut pas dire ça, ça veut dire ça"... Vive l'égo blessé . Ca l'avait beaucoup aidé à mémoriser le poème, du coup, il a commencé à faire des BD pour tous ses poèmes. Je me dis que c'est peut-être pour ça aussi que j'ai du mal avec les concepts abstraits. Peut-être que je vois l'image de ce qu'on me dit au moment où on me le dit.

Par contre, ce ne sont pas des images nettes et très précises comme vous le décrivez. C'est plus des flashs, je ne saurai pas les faire perdurer dans le temps, mon esprit s'échapperait vite vers d'autres formes d'image. Et à l'écrit, c'est aussi différent. Quand je lis des mots ou écrit, ma pensée est totalement vide d'image, et c'est étrangement le support grâce auxquels je m'exprime le mieux.
Par exemple, quand je lis un livre, je ne me représente absolument rien, je vois juste des mots, et je n'arrive pas à me représenter une description de paysage par exemple, souvent parce que je ne l'aurai jamais vu avant (je ne peux donc pas l'imaginer). Je dirai que la présence "visuelle" des mots m'empêchent de penser visuellement à autre chose. Les mots ont une présence visuelle très forte pour moi, ils soustraient tout j'ai l'impression.

[misty]

Je comprends et partage ce que tu dis Rudy... Pour l'apprentissage, je crois n'avoir jamais appris mais tout "photographié". Quand je cite un auteur je peux citer le livre parce que j'associe la "photo" de la couverture à la citation que j'ai aimée. Et je "lis" le titre sur la couverture mais ne peux pas le retrouver autrement. J'ai souvent l'impression d'avoir un énorme catalogue dans la tête

Même pour parler à quelqu'un, je dois souvent "lire" ce que je veux exprimer et je pense que c'est pour ça que je n'arrive pas à regarder la grande majorité des gens à qui je parle (sauf très proches affectivement).

[Rudy]

Même pour parler à quelqu'un, je dois souvent "lire" ce que je veux exprimer et je pense que c'est pour ça que je n'arrive pas à regarder la grande majorité des gens à qui je parle (sauf très proches affectivement).

Ah tiens, je n'y avais pas pensé. Tu parles du regard? Est-ce que ça t'arrive aussi d'avoir ton regard qui regarde partout (sauf la personne) à force de voir des images défiler? Ou bien, tu regardes un point fixe et neutre pour pouvoir les regarder défiler sans être perturbée?

Je sais que ça me le fait souvent. Parfois, les images sont si présentes que c'est comme si mon regard les observait, ou que plusieurs fenêtres de projection d'images s'ouvraient, et que je regardais les images comme si elles se trouvaient devant moi, en regardant les détails ou la fenêtre qui m'intéressent. C'est bizarre.

[misty]

Ah tiens, je n'y avais pas pensé. Tu parles du regard? Est-ce que ça t'arrive aussi d'avoir ton regard qui regarde partout (sauf la personne) à force de voir des images défiler? Ou bien, tu regardes un point fixe et neutre pour pouvoir les regarder défiler sans être perturbée?

Je ne sais pas vraiment... Je ne me vois pas regarder en fait donc je sais pas
Ce qui est sûr c'est que oui, parfois, je "cherche", et pouf! en posant mon regard sur la fenêtre ça me vient d'un coup!

[Rudy]

Ah tiens, je n'y avais pas pensé. Tu parles du regard? Est-ce que ça t'arrive aussi d'avoir ton regard qui regarde partout (sauf la personne) à force de voir des images défiler? Ou bien, tu regardes un point fixe et neutre pour pouvoir les regarder défiler sans être perturbée?

Je ne sais pas vraiment... Je ne me vois pas regarder en fait donc je sais pas
Ce qui est sûr c'est que oui, parfois, je "cherche", et pouf! en posant mon regard sur la fenêtre ça me vient d'un coup!

Haha. C'mon troisième oeil.