[Doc] Le Mur ou la psychanalyse à l'épreuve de l'autisme (Sophie Robert)

[nicolew]

pour sous-titrer le film de TV5, voici la traduction des paroles

[Jean]

Commentaire anglophone (traduction diffusée sur le groupe LaVoixdelEnfantAutiste@yahoogroupes.fr )

"J'ai visionné les six parties du film "Le mur" avec un mélange de tristesse et de colère. Tristesse parce que la France est le pays de Jean Itard qui a le premier décrit l'autisme et introduit les méthodes de renforcement et la communication par pictogramme (similaire à PECS) pour enseigner à Victor (l'enfant sauvage) il y a deux siècles et aussi que la France est le pays de Claude Bernard, père de la physiologie moderne qui a insisté sur l'importance de la démarche scientifique au lieu de s'enliser dans les causes hypothétiques des troubles et handicaps humains? Bernard était responsable de créer le protocole expérimental d'inversion d'ABA. La France a été aussi le pays de Louis Pasteur qui a découvert que la plupart des maladies infectieuses sont causées par des germes, la théorie des germes (microbes) est l'une des plus importantes dans l'histoire médicale. Son travail est à la base de la microbiologie. La France a eu une histoire scientifique remarquable ce qui rend cette vidéo d'autant plus affligeante.

Les notions théoriques exprimées par les multiples psycho-analystes interviewés n'ont aucune base empirique et seraient d'une manière amusante ou simplement embarrassantes, si ce n'étaient pas pour le fait qu'apparemment beaucoup de personnes les prennent au sérieux en France. Elles préoccupent particulièrement parce qu'elles perpétuent des idées préjudiciables non fondées au sujet des effets maternels défavorables sur le développement de l'autisme chez les enfants commencés par Bruno Bettelheim, qui ont été entièrement critiqués.

Leurs récits sur l'autisme et son traitement est du niveau des contes folkloriques, mythes, comme des bergers indiquant des étoiles et des planètes dans le ciel de nuit, composant en appelant à des histoires métaphoriques pour expliquer les mouvements des constellations ou dans ce cas, le comportement des enfants en bas âge avec des désordres de spectre d'autisme.

Je suis outré d'apprendre que des professionnels et les psychologues médicaux apparemment instruits empêchent les enfants avec l'autisme de recevoir le traitement le plus approprié et les méthodes éducatives qui ont été montrées à plusieurs reprises dans les recherches menée dans plusieurs pays (la Norvège, le R-U et les USA) pour être fortement - efficaces en réduisant, en inversant et en empêchant davantage d'apparition des symptômes d'autisme. Il est évident que leurs associations professionnelles ne s'attendent pas à ce que les psycho-analystes interviewés pour le film ou organismes gouvernementaux soient au courant de la littérature clinique de recherches scientifiques concernant le traitement d'autisme

La première de ces études a été publiée en 1987 et la plus récente avait lieu en 2010. Un des psycho-analystes interviewés a mentionné une telle intervention comportementale comme un « caprice. » Il y a plus de 20 telles études commandées se prolongeant au-dessus d'un quart de siècle, ce qui semble plus qu'un caprice.

Il est de plus en plus clair que l'autisme est un désordre neurogénétique - la plupart des manques impliquant le développement déficitaire des composants des raccordements ou des synapses de cerveau. [...]. Je propose que les psycho-analystes interviewés pour cette vidéo lisent : Murrow & al (2008) identifiant des loci et gènes impliqués dans l'autisme en traçant au travers de la généalogie récente.

Les auteurs concluent : « Le raccordement entre l'activité d'expérience-neuro dépendante et l'expression des gènes dans la période postnatale forme la base de l'étude et de la mémoire, et les symptômes d'autisme émergent typiquement pendant ces stades avancés du développement. Notre constatation que les suppressions des gènes réglés par l'activité ou les régions neuronale potentiellement impliquées dans le règlement de l'expression de gène dans l'autisme suggère que les défauts dans l'expression de gène activité-dépendante puissent être une cause des déficits cognitifs chez les patients présentant l'autisme. Par conséquent, la rupture du développement synaptique régulé par l'activité peut être un mécanisme commun au moins à un sous-ensemble de mutations autisme-associées apparemment hétérogènes. »
[...]
Je suis très désolé de voir de telles vues continuer à affirmer sa dominance dans un pays développé et scientifiquement sophistiqué comme la France."

Professor Travis Thompson, PhD
Licensed Psychologist
Special Education Program
Dept of Educational Psychology
University of Minnesota
Minneapolis, MN 55455

[Jean]

Un article sur le blog miseenabyme :
Psychanalystes versus tous les autres: qui a raison?
http://miseenabyme.blog.tdg.ch/archive/ ... aison.html

Elle explique que le débat sur les "causes" ou le fonctionnement des autistes est derrière, que les psychanalystes ne font que reculer en adaptant leurs discours au fur et à mesure. Mais :

Le débat doit être posé, puisqu’il doit l’être ici, sur les résultats, fruits de deux approches conceptuellement différentes :
· Y a-t-il des études pour étayer des résultats ?
· qui a posé le diagnostic des enfants sur lesquels on élabore une étude ? (Est-on sûr du diagnostic déjà…)
· quels sont été les critères retenus pour cette étude ?
· Ces derniers sont-ils auto-référencés ou pas ?
· Ou ont-ils été soumis à des organes de contrôle indépendants ?
· Ont-ils été soumis à des critères internationaux pour établir des comparatifs ?
· Sur quelle échelle ces résultats ont été établis ?
· Etc.

La culture des résultats n’enferme pas le débat, contrairement à ce que pensent les psychanalystes, il l’ouvre sur des bases vérifiables…

Le vrai enjeu se situe ici, pas ailleurs.

[bernard]

Hier au soir, j'étais en réunion de rentrée d'une petite association locale de parents avec des enfants différents.
J'ai diffusé en 20 exemplaires le DVD du film "Le Mur" de Sophie Robert, aux parents présents.
J'ai expliqué le but de ce film et ce qu'on y voit. J'avais un public acquis au but de ce film.
Nous avions de plus une AVS qui nous vient du Québec, et qui a pu expliquer la différence de vision sur l'autisme au Québec par rapport à la France. Avant de venir chez nous, elle croyait qu'on ne pouvait pas voyager dans le temps. Maintenant, elle a pu confirmer qu'elle était retournée 20 ans en arrière.

[nicolew]

supprimé et remplacé par le suivant

[nicolew]

Mes félicitations à Sophie pour avoir réussi à faire parler les psychanalystes.
Mes remarques ne sont pas pour critiquer mais en prévision d'éventuelles critiques auquelles il faudra répondre.
- le film laisse l'impression que ce sont des psychanalystes séniles et en fin de course qui ont été interviewés. L'une d'elle tremble d'ailleurs de toutes ses dents.
- Je trouve que quand il est question de Donnald Winnicot qui accuse les mères d'avoir 2 mois de folie après l'accouchement, il vaut mieux parler d'une mauvaise interprétation des propos de Winnicot.

En fait, après avoir vu que le Pr Delion se refère à Winnicot pour les angoisses archaïques, j'ai trouvé un livre de lui, mais sauf que c'est un peu ringard à cause de l'évolution de la société depuis son époque, j'ai trouvé que ses propos étaient du bon sens.

Peut être bien qu'il a écrit deux mois de folie, mais ou fil des pages, on comprend qu'il s'agit plutôt de période privilégiée, une période pendant laquelle la maman sait d'instinct tout ce dont a besoin le bébé.
Winnicot fini toujours par dire que c'est mieux si les choses se passent comme ci, comme ça, mais que ce n'est pas grave si ça ne se passe pas comme prévu. les étapes manquées se rattrapant par le jeu et l'interaction.
là, c'est moi qui rajoute : surtout pas dans l'inaction et l'immobilité comme les psychanalystes du film préconisent.

[charles_x]

le film laisse l'impression que ce sont des psychanalystes séniles et en fin de course qui ont été interviewés.

Très juste. Ils/elles apparaissent en tragi-comique, presque burlesque.


cx

[samoju]

Mais la formation des jeunes est assurée par ces " psychanalystes séniles " malheureusement.

[nicolew]

Oui, c'est dans l'interview que Sophie a donné à autisme info31 qu'elle dit qu'il y a aussi des jeunes.

[Jean]

Mais cela ne veut pas dire que tous les psychanalystes soutiennent ces théories.

Voir par exemple : Autisme : l'accès aux apprentissages
Pour une pédagogie du lien
Anne-Yvonne Lenfant, Catherine Leroy
http://www.dunod.com/sciences-sociales- ... entissages
Biographie des auteurs
Anne-Yvonne Lenfant - Pédopsychiatre, responsable d'un hôpital de jour pour enfant TED et d'une unité d'évaluation diagnostique dans le service du Pr Delion au CHR de Lille.
Catherine Leroy - Enseignante spécialisée, membre du Conseil scientifique de l'Association nationale des Centres ressources Autisme (ANCRA)

[Murielle]

Un message de la réalisatrice du MUR:

Il y a trois jours j'ai reçu la visite d'un huissier de justice, à la demande du vice président du tribunal de Grande Instance de Lille en vue de saisir l'intégralité ds rushes des interviews que j'ai réalisé, à la demande de trois psychanalystes interviewés dans le MUR : Madame Esthela Solano et messieurs Eric Laurent et Alexandre Stevens. La requête était motivée par la crainte que je ne détruise mes rushes afin d'échapper à toute interdiction judiciaire dont pourrait être frappé mon film. Ce qui est complètement absurde puisque au contraire je poursuis l'exploitation de ces rushes dans la préparation d'une série consacrée à la psychanalyse, ce que je n'ai cessé de préciser en interviews. Mon avocat Maître Benoît Titran s'est opposé à cette saisie, totalement disproportionnée. Affaire à suivre...

[Murielle]

Je suis scandalisée.!!!

[Jonquille57]

Nom d'une pipe !

[martinemj]

C'est écoeurant ce genre de pratiques !!!

[samoju]

http://info.francetelevisions.fr/video- ... _DE_CALAIS

19/20 ce soir interview de sophie Robert et de son avocat a 10"20