Des animaux plus intelligents que certains handicapés

[jutana]

.... je ne sais pas si c'est la même mais devant la fenêtre de mon appartement d'avant il y avait un palmier... 1 an avant que je parte, ils ont du le couper... je regardais par la fenêtre et j'écoutais aussi ce qu'il se disait... c'etait à cause de grosses larves comme ça, il etait tombé malade, mort ...

Edit : quand il a montré la "bete" a une autre personne, rien que par la vue d'en haut c'etait un peu "dégoutant" , alors la manger berk .... ça faisait bien un pouce de long et à peu près la grosseur de la photo

[nouvo]

Nouvo c'est possible d'avoir ce genre de bestiole sur un palmier en Bretagne ?

Je te pose la question parce que mon palmier est mort en 15 jours et qu'il ressemblait à la photo que tu viens de poster

A priori (et initialement) je t'aurai répondu plutôt non, bien que si cela ressemble à la photo (effondrement rapide - sur 1 été - d'un palmier type Phoenix) c'était inquiétant.
Et j'ai découvert que la Bretagne aussi est récemment touchée (je l'ignorais), jusqu'à présent ce n'était que le pourtour méditerranéen.

Cela : " INFESTATION. Le bilan que vient d’effectuer la Fédération régionale de défense contre les organismes nuisibles (FREDON) de Provence-Alpes-Côte d’Azur est sans appel. L’an dernier, 3442 arbres ont été déclarés infectés par le charançon rouge Rhynchophorus ferrugineus. En 2012, il y en avait 2546. Et les mauvaises nouvelles n’ont cessé de s’accumuler sur ce front. Ainsi, le Gard vient de connaître sa première infestation. C’était le dernier département du Languedoc-Roussillon indemne de l’insecte. Dans cette région, la situation en Pyrénées-Orientales semble hors de contrôle. On est passé de quelques arbres en 2010 à 700 l’an dernier. Enfin, la présence de quelques insectes constatée dans le Morbihan en 2013 a été confirmée en 2014 sur sept communes entre Ploemeur et Larmor plage. Une campagne de détection va se dérouler cette année dans le Finistère nord. Le charançon n’est pas arrivé en Bretagne à la force de ses ailes (un individu se déplace de 7 km en moyenne), mais par l’importation de plans infectés provenant d’Espagne. " http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... anger.html

Supplément aussi concernant le message de jutana.

Il existe 2 ravageurs de palmiers qui font des larves assez identiques (genre gros vers blancs de la taille d'un doigt): le papillon du palmier et le charancon rouge. La larve du papillon est un cylindre continu, celle du charancon est un peu renflée - type "ballon de rugby" pour les connaisseurs ^. (et les gourmands !) Les 2 font des cocons qui se ressemblent à base de fibre de palmier, pour les 1ers à l'intérieur le cocon est tissé d'un film continu, chez les 2nds il n'y a que de la fibre et pas de film.

[nouvo]

Pour peut-être "démystifier " un peu l'homme et montrer qu'il n'est si différent des autres animaux.

L'être humain est également le seul a pouvoir s'occuper et maintenir ses individus "faibles", les animaux, non. Mais ça a un prix.

est un point que l'on peut entendre, néanmoins cela n'est pas tellement vrai.

On trouvera des exemples dans tout le règne animal notamment chez les animaux vivant en groupe.

A commencer par la protection des juvéniles : faibles / vulnérables jusqu'à ce qu'ils soient adultes et aptes à se débrouiller tout seuls. Voir chez les mammifères. Egalement aussi chez certaines espèces de poissons où je crois le mâle épinoche héberge dans sa gueule la progéniture pour les protéger mais aussi plus communément la défense du site des juvéniles, qu'il s'agisse d'oiseaux, de poissons.

En plus, le règne du plus fort n'est pas de mise partout.
Voir les fourmis par exemple où des individus plus faibles sont protégés par des plus forts. Les ouvrières et les guerrières. Chacun ayant sa place, son rôle.

Pour les espèces concernées (dans tout le règne animal) les fonctionnements se font par groupe, pour l'intérêt du groupe et le maintien du groupe, de tous et y compris des plus faibles.
Par exemple: les cris d'alerte (oiseaux / mammifères mais aussi insectes sociaux par échanges autres) visent à protéger le groupe, indépendamment des forts et des faibles.

Ainsi, ce n'est pas l'espèce en elle-même qui décidera de ne pas s'occuper des plus faibles mais l'environnement extérieur qui rendra les plus faibles plus vulnérables.

[Cryptobiose]

Tes posts sont intéressants nouvo, merci

La nature, c'est la diversité
Les comportements sont extrêmement variés.

[KoaKao]

Pour peut-être "démystifier " un peu l'homme et montrer qu'il n'est si différent des autres animaux.

L'être humain est également le seul a pouvoir s'occuper et maintenir ses individus "faibles", les animaux, non. Mais ça a un prix.

est un point que l'on peut entendre, néanmoins cela n'est pas tellement vrai.

On trouvera des exemples dans tout le règne animal notamment chez les animaux vivant en groupe.

A commencer par la protection des juvéniles : faibles / vulnérables jusqu'à ce qu'ils soient adultes et aptes à se débrouiller tout seuls. Voir chez les mammifères. Egalement aussi chez certaines espèces de poissons où je crois le mâle épinoche héberge dans sa gueule la progéniture pour les protéger mais aussi plus communément la défense du site des juvéniles, qu'il s'agisse d'oiseaux, de poissons.

En plus, le règne du plus fort n'est pas de mise partout.
Voir les fourmis par exemple où des individus plus faibles sont protégés par des plus forts. Les ouvrières et les guerrières. Chacun ayant sa place, son rôle.

Pour les espèces concernées (dans tout le règne animal) les fonctionnements se font par groupe, pour l'intérêt du groupe et le maintien du groupe, de tous et y compris des plus faibles.
Par exemple: les cris d'alerte (oiseaux / mammifères mais aussi insectes sociaux par échanges autres) visent à protéger le groupe, indépendamment des forts et des faibles.

Ainsi, ce n'est pas l'espèce en elle-même qui décidera de ne pas s'occuper des plus faibles mais l'environnement extérieur qui rendra les plus faibles plus vulnérables.

Exact ! Pas mieux.
J'ajoute même qu'au niveaux de la protection des plus jeunes c'est même un instinct naturelle, maternelle, autant des animaux grégaires que solitaires : La femelle protégé sont petit jusqu’à que ce dernier est l'âge de ne plus être protégé.
Pour les grégaire l'exemple le plus parlant (en tous cas pour moi) est celui du loup : les louves, les subordonnées et la louve alfa s’occupent des petits (de la louve alfa), quand les bêtas protègent la meute et partent chassé.
Bon je parle que de la protection maternelle, mais je suis tous à fait d'accord : l'homme n'est pas la seul espèce protégeant les plus faible, je dirais même que certaines espèce le font mieux que nous... Les animaux (contrairement à l'homme :p) sont loin d'être des monstres ^^

[seul]

Je tiens d'abord à dire que je ne considère pas les animaux comme étant inférieurs à l'homme , d'ailleurs si ce terme n'est pas expliqué en d'autres termes qui permettraient de montrer ce qu'on tente de dire lorsqu'on l'emploie , il n'y a pas vraiment de sens à l'employé ( inférieur mais dans quel domaine ? En taille , en poids , en intelligence , pour faire de la boxe ?) . On donne trop de sens aux mots , mais souvent ils ne signifient pas grand chose . Donc l'intelligence c'est pareil , qu'est-ce qu'on veut dire avec intelligence ? Faire de belles poésies ? Agir raisonnablement ? L'intelligence représente dans beaucoup de situations un idéal humain , une manière d'agir ou de penser que l'on juge bonne . Dans ce cas comme la plupart de nos idéaux sont basés sur l'homme on aurait tendance à penser que l'homme est plus intelligent , mais il reste qu'il y a de nos jours une opposition aux hommes dans la culture , les hommes détruisent leur planète , ils font s’éteindre des espèces etc ... Donc pour beaucoup l'homme ne correspondrait plus aux idéaux et ne serait pas intelligent . Néanmoins si de telles paroles ne sont pas expliqués en profondeur on ne peut pas dire qu'ils ont raison ou tort car on ignore s'ils veulent insulter les handicapés ou les animaux en disant cela ou aucun des deux .

[philippe1100]

ce genre d'image me viens a l'esprit quand on parle de ce genre de sujet .

http://png.clipart.me/graphics/previews ... 925309.jpg


m'enfin , la semaine passé il avait manifestation contre les chauffeurs de calèche a Montréal . il avait une période de canicule .

parfois je trouve qu'on traite mieux les animaux que les humains . même si le service de vétérinaire est plus dispendieuse . il en reste pas moins accessible . ce n'est toujours pas le cas avec notre système public de santé .

sans parlé dans locaux pour vieux avec problème de santé . j'aimerais mieux mourir que d'avoir a vivre dans les conditions que ces personnes vivent . le droit de vivre précède celui de vivre avec dignité . choses qu'avec les animaux que le système est plus rapide a terminé une vie quand ceux ci sont mal en points .

[seul]

C'est vrai qu'il y a des fois moins de discrimination envers les animaux qu'envers les humains . Tu rentres chez quelqu'un et il y a un chat tu dis souvent " oh qu'est-ce qu'il est joli " , même s'il miaule toute la journée ou te griffes , tu le respectes . Un humain il suffit qu'il soit habillé bizarrement et plus personne lui parle .

Mais dans d'autres situations ça ne se voit pas , comme pour la castration .

[FinementCiselé]

Pour peut-être "démystifier " un peu l'homme et montrer qu'il n'est si différent des autres animaux.

L'être humain est également le seul a pouvoir s'occuper et maintenir ses individus "faibles", les animaux, non. Mais ça a un prix.

est un point que l'on peut entendre, néanmoins cela n'est pas tellement vrai.

On trouvera des exemples dans tout le règne animal notamment chez les animaux vivant en groupe.

A commencer par la protection des juvéniles : faibles / vulnérables jusqu'à ce qu'ils soient adultes et aptes à se débrouiller tout seuls. Voir chez les mammifères. Egalement aussi chez certaines espèces de poissons où je crois le mâle épinoche héberge dans sa gueule la progéniture pour les protéger mais aussi plus communément la défense du site des juvéniles, qu'il s'agisse d'oiseaux, de poissons.

En plus, le règne du plus fort n'est pas de mise partout.
Voir les fourmis par exemple où des individus plus faibles sont protégés par des plus forts. Les ouvrières et les guerrières. Chacun ayant sa place, son rôle.

Pour les espèces concernées (dans tout le règne animal) les fonctionnements se font par groupe, pour l'intérêt du groupe et le maintien du groupe, de tous et y compris des plus faibles.
Par exemple: les cris d'alerte (oiseaux / mammifères mais aussi insectes sociaux par échanges autres) visent à protéger le groupe, indépendamment des forts et des faibles.

Ainsi, ce n'est pas l'espèce en elle-même qui décidera de ne pas s'occuper des plus faibles mais l'environnement extérieur qui rendra les plus faibles plus vulnérables.

Tout dépend du niveau sur lequel tu place la limite de prise en charge. Passé l'âge adulte, le juvénile n'est plus pris en charge. Et généralement l'individu faible répond a une fonction dans le groupe pour les fourmis. Mais ma phrase est volontairement ouverte a débat.

[KoaKao]

parfois je trouve qu'on traite mieux les animaux que les humains . même si le service de vétérinaire est plus dispendieuse . il en reste pas moins accessible . ce n'est toujours pas le cas avec notre système public de santé .

Ah bon ? Je pense pas que les services de santé au Québec soit si différent que en France, mais dans un pays un minimum développer possèdes des services hospitaliers avec des urgences (pour humain).
Je vais te dire en cas pour la France, mais je pense que c'est la même chose au Québec :
Même si t'habite dans le coin le plus paumé du limousin, si tu te casse une patte il suffit d'appeler le 15 pour le samu ou le 18 pour les pompiers (numéros pour la France, je connais pas ceux des autres pays) et ils viennes jusqu'à chez toi et t’emmène aux urgences. Il y a sauvant une 50ènes d’hôpitaux autour et dans les grandes villes (~50 pour Rennes, mais selon la taille de la ville et le nombre d'habitant le nombre change), avec 1 à plusieurs cabinets de médecins par villes selon le nombre d'habitants... Ces services en Europe, autant qu'en Amérique du nord ne sont donc pas mal dépourvue à condition bien-sûr d'avoir une mutuelle sinon c'est juste pas remboursé et je parle pas des temps d'attente qui sont évidement pas très agréable...
Alors que les vétérinaire, déjà ce sont de simple cabinet, il n'existe pas d’hôpitaux pour animaux et puis même si il y a 0 à 2 ou 3 à plusieurs cabinets par villes (selon le nombre d'habitant) c'est toujours un calvaire... D'abord c'est comme un rdv chez le médecin donc selon ses horaires et donc à part certains cabinet de grand cartier assez rare, il n'existe pas de service d'urgences... Ensuite il faut payer le prix car bien-entendu c'est pas remboursé ... (pourquoi la sécurité social payerais pour des animaux voyons ? --'), et ensuite faut le trouvé le cabinet car même si dans les grandes villes c'est facile, mais si on vie en pleine campagnes il faut faire 50km jusqu'à la plus grande ville la plus proche ... murhf ... En plus il faut trouvé un bon véto, car certains sont simplement des bourrues qui font rien pour l'animal et n'hésite pas à gonflé les prix, d'autre sont très bien.
Même si certains ce déplace c'est que pour les fermes et les écurie, pas pour les particuliers...

Cependant je suis d'accord avec toi sur le droit de mort : l'animal, autant les lois sur le droit de vivre sont pas assez stricte contrairement à l'homme autant on peu soulagé ses souffrance quand il le faut... L'homme les droit de vie sont strict, mais peut-être un peu trop, un homme devient un légume dans son lit d'hôpital et même si c'est maintenant en discutions il y en a beaucoup ou l'on ne peut pas achever leurs souffrance alors que c'est plus que la seul chose à faire.