Page de mon site sur le Packing

nicolew

Voici ce que m'inspire lu film sur le packing passé sur france5, « la santé au quotidien »

Avant le pack, Omar parle, cela n'échappe pas au micro mais échappe à tous les adultes présents. En fait, personne n'y prête attention.
Au moment d'enlever son T-shirt, il ne parle plus vraiment, il pousse quelques gémissements. Ces derniers sont certainement dus à l'appréhension mais Omar est courageux, il croit certainement qu'il s'agit d'un soin nécessaire.
Dès qu'il ressent les draps froids, il crie « maman », preuve s'il en est que maman est le premier réflexe, comme chez tous les enfants.
La voix 'off' dit "apaise ses angoisses et lui permet de prendre conscience de son corps", il n'avait pas l'air si angoissé que ça auparavant et son sens du toucher est plutôt anesthésié par le froid, alors, comment prendre conscience de son corps?
il répète sagement ce que le psychomotricien dit, il aurait certainement aimé qu'on l'écoute parler avant le pack, mais à ce moment là, personne ne prêtait attention à lui.
Le psychomotricien dit: 'il faut contenir là où ça fuit quelque part' : il a bien appris sa leçon.
Il dit aussi, 'les enfants qui sont très agités, dans une rage, dans une crise d'angoisse massive' : l'enfant était-il agité, dans une crise d'angoisse massive? Non

J'ai eu l'impression que ces paroles étaient dites devant l'enfant, si bien que j'imaginais comment l'enfant pouvait les interpréter .
Mais c'est un effet de montage du film. J'ai donc supprimé de ce post une partie de ce que j'avais écrit.

'L'enfant derrière l'autiste, avec ce beau regard' : regard d'infinie tristesse certainement! Omar semble complétement épuisé, on peut cependant remarquer qu'il a la force de se reculer quand Stéphane lui touche les lèvres, après avoir mis ses doigts aux siennes (de lèvres).

Quand à Manon, elle a des difficultés avec le pack, ça c'est certain. Mais, [img]ce dont elle est accusée, c'est tout simplement d'avoir eu peur du noir! Elle n'a pas eu peur du noir n'importe où mais dans "l'atelier comptine".
Voilà pourquoi Manon est packée : parce qu'elle a eu peur du noir après qu'on lui ai raconté des sornettes, des histoires d'orgre qui dévorent les enfants tout cru, de loup qui mangent les petites filles et les mignons petits cochons à la queue en tire bouchon. Quel enfant n'aurait pas peur du noir dans ces circonstances!
Ce qui se passe ensuite est du forçage.

maho · Message par **maho** » mercredi 22 juillet 2009 à 22:13

Je n'ai pas vue le reportage Nicole, mais ton resumé et surtout ton comprehension des autistes est excellent.

Je pense que le Packing fait de cette facon n'est rien d'autre qu'un violation du corps de l'enfant. Tous les autistes savent "parler" (pas forcement par la bouche) il suffit de les ecouter (pas forcement avec les oreilles)

nicolew

si on va sur le site de France 5, on ne le trouve pas.
On le trouve à l'adresse suivante:
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... e-5_family

En fait, il semble que les paroles à propos de fuite et de crise ne soient pas prononcées devant Omar, j'ai changé cette partie dans mon post précèdent.

Jonquille57

Moi, ce qui m'énerve dans ce reportage, c'est qu'une fois de plus, on voit des médecins, infirmiers ou autres, qui semblent n'avoir aucun doute sur leur vérité à eux... Ils tirent des conclusions, semblent savoir ce qu'il faut faire ou non... On a l'impression que eux, et seulement eux, savent ce qui est bon ou non pour l'enfant. Cela me rappelle tellement de très mauvais souvenirs.... Je hais ces gens...

maho · Message par **maho** » jeudi 23 juillet 2009 à 6:45

Merci pour le lien Nicole.
J'essaye toujours de rester objective, et c'est sur qu'on voit Omar est bien avec cette fraicheur, mais je repete comme toujours, c'est le facon de pratiquer qui me gene le plus. Comme toi Nicole, je le vois en detresse au moment de s'y mettre, c'est la que les medecins n'ont rien compris!!
Quant a Manon, c'est une evidence qu'elle a eu une grosse peur avec l'extinction des lumieres, mais pourquoi les Medecins veulent a tout prix soigner ce peur? Loic a toujours eu peur du noir, mais il vit trés bien avec, on a pas besoin de lui mettre dans des draps fraiches!!
Pour moi (une simple maman sans diplomes de Specialiste) c'est une evidence que Manon est angoissé, elle demande la balancoire (qui est refusé) car ce mouvement lui permettera de calmer ses angoisses et surement retrouver son propre equilibre.

Je ne nie pas que l'idée de raffraichir le corps peut etre benefique, et non seulement pour les autistes. D'ailleurs le plupart des gens aiment la piscine en vacances, et pourtant c'est toujours un peu frais.
Une douche bien fraiche aussi, on ressort tonifier, alerte, vivifié. Ils disent que l'enveloppement est important, moi je ne suis pas sur, quand on sait qu'ils n'aiment pas etre touche (d'ailleurs ca m'a choqué dans le reportage, Manon ne voulais surtout pas qu'on la touche, mais le Psy a insisté!!) ou serré, il doit avoir un autre moyen.

Message par **Murielle** » jeudi 23 juillet 2009 à 16:08

Si on devait "packer" tous les enfants qui ont peur du noir.!!!!!
Ils seraient bien trop nombreux.!
Du grand n'importe quoi.!
Ma fille qui n'est pas autiste et qui a bientôt 14 ans a toujours une veilleuse dans sa chambre.!!!!

Dois-je la" packer"?

Jonquille57

C'est vrai que quand on a un enfant autiste, je pense qu'on a la tentation de tout mettre sur le compte de l'autisme... Et les médecins ne s'en privent pas.

nicolew · Message par **nicolew** » jeudi 23 juillet 2009 à 20:14

C'est vrai. D'autant plus que ces derniers sont endoctrinés.

Manon est intelligente, elle a toute seule réinventé une méthode qui est quelquefois utilisée en chirurgie: on donne un ours en peluche aux enfants, on leurs montre sur l'ours où on va ouvrir, mettre un pansement et faire la perfusion.
L'enfant peut refaire avec l'ours ce qu'on a fait sur lui et ça le rassure. Les soignants ont même dit que Manon avait dit à son personnage de patte à modeler qu'il fallait parler. On doit leur expliquer que le packing, c'est fait pour obliger à parler.
Les parents de Manon lui ont peut-être dit qu'il ne fallait pas se laisser deshabiller et donc, elle ne sait pas à qui obéir.
Il y a effectivement très peu de gens qui peuvent se flatter de ne jamais eu avoir peur de noir. Moi-même...

Pour Omar, je trouve que les soignants se font eux-même la conviction que ça marche. (je ne sais pas conjuguer le verbe convaincre ..ah ah ). Je trouve qu'il a vraiment l'air très triste et épuisé mais parfois, on voit ses dents et il prononce un son, et on peut croire qu'il sourit, mais tout aussi bien qu'il fait un effort pour se reculer ou bouger.

Je pense que l'un comme l'autre acceptent parce qu'ils croient qu'ils ont besoin de ce soin pénible pour parler ou guérir de fuites imaginées par les soignants.

Merci pour les réactions à mon post, cette histoire de packing me traumatise vraiment. Mon avis est qu'il est urgent de sortir les enfants de là.[/img]

bernard · Message par **bernard** » jeudi 23 juillet 2009 à 23:16

J'ai regardé la vidéo.
Je trouve que c'est bien triste.
Croire que cela peut guérir quelque chose, cela montre le peu de science qu'il y a autour.
Que cela fasse une réaction, pourquoi pas, et que cela soit utilisé dans des cas extrêmes où la vie est en jeu, je veux bien le comprendre, mais quand j'entends parler de fuites, j'ai l'impression d'entendre parler d'astrologie, de tirage de carte, ou de boule de cristal.
Pendant la vidéo, j'ai même pensé au temps de l'Inquisition.

nicolew

Les psychanalistes ont résumé leur théorie sur wikipédia.
Après des auto-compliments sur leurs méthodes et organisation des soins, On y trouve la plupart des termes qu'ils utilisent et qui les a inventé:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Psychanalyse_et_autisme

ce qu'ils font pour l'enfant :

"avec l'enfant en institution spécialisée type hôpital de jour autour de la notion de "contenance" (cf. Wilfred Bion) avec de nombreuses techniques verbales et non verbales : ateliers thérapeutiques variés, thérapie individuelle ou groupale, pataugeoire, psychomotricité, orthophonie ... pour l'aider à s'ouvrir à une relation subjective"

ce qu'ils pensent de l'éducation :

"en complément des techniques éducatives et pédagogiques qui ont toute leur place à condition qu'elles soient souples et respectent l'évolution de l'enfant, ce qui nécessite un travail d'équipe coordonné et une "mise en récit du soin" (Jacques Hochmann)"

nicolew · Message par **nicolew** » dimanche 26 juillet 2009 à 7:53

Encore à propos du film.
Je m'étais permis une interprétation mais je ne veux rester dans la description des faits et être précise :
Manon n'est pas packée parce qu'elle a peur du noir mais elle est cosidérée comme coupable d'avoir peur du noir.
Elle aurait été packée de toutes façons.
Pardon pour cette liberté que j'avais prise volontairement pour faire une belle phrase.

Message par **Jean** » dimanche 26 juillet 2009 à 23:30

la position du Professeur Bernadette Rogé sur le packing

Le packing consiste à envelopper l'enfant étroitement dans des draps humides qui ont été placés au réfrigérateur pendant au moins une heure. Lorsque l'enfant est ainsi serré dans les linges humides, le thérapeute s’adresse à lui et commente la situation. Habituellement, ce traitement est répété plusieurs fois dans la semaine. Cela dépend des résultats et de la sévérité des troubles de l'enfant. Ce traitement peut continuer pendant des mois et même pendant des années.La personne qui défend actuellement la pratique du packing en France et le professeur Pierre Delion, chef du service de psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent au CHU de Lille. Il avance que dans l'autisme le vécu corporel est fragmenté. Cette pratique viserait à renforcer la conscience des limites du corps chez l'enfant. Cette « thérapie » serait particulièrement recommandée pour les enfants sévèrement autistes qui s'auto-mutilent. (Il recommande la même technique pour les enfants psychotiques et pour les enfants présentant une anorexie). Le professeur Delion affirme qu'avec cette technique, les automutilations disparaissent le plus souvent.
Cette pratique s'appuie essentiellement sur des conceptions psychanalytiques qui se sont avérées erronée dans l'autisme.

Il faut rappeler qu'en 1996, le comité national d'éthique a publié un rapport déclarant qu'il n'y avait aucune preuve scientifique en faveur du modèle psychanalytique de l'autisme et aucune preuve de l'efficacité des thérapies reposant sur ce modèle.
David Cohen, chef du service de psychiatrie de l'enfant à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris pense que le packing peut représenter une thérapie accessoire et qu'il n'est nul besoin de faire appel aux conceptions psychanalytiques pour rendre compte des améliorations qu'il a constatées chez les enfants qui en ont bénéficié. Il déclare que le packing devrait être considéré comme une forme de médiation corporelle telle que les massages qui apportent une relaxation à l'enfant durant la psychothérapie. Dans son service, le packing est utilisé en même temps que l'éducation spécialisée et la médication pour certains autistes atteints sévèrement. Il admet cependant qu'en utilisant cette méthode en même temps que d'autres traitements, il est impossible d'affirmer que les améliorations observées sont dues au packing.
En juin 2007, le professeur Delion a entrepris un essai thérapeutiques à Lille pour essayer de valider les effets du packing. L'essai porte sur 120 enfants répartis en plusieurs groupes qui seront comparés : un groupe enveloppé dans des draps secs et un autre enveloppé dans des draps mouillés froids. Des mesures cliniques et électrophysiologiques sont prévues. Le Professeur Delion pense pouvoir identifier les mécanismes neurophysiologiques sous tendant cette méthode.
Le packing est utilisé dans certains services de psychiatrie et hôpitaux de jour.
Le problème se situe à plusieurs niveaux :

1. Au niveau scientifique, aucun modèle cohérent ne justifie cette pratique. Des effets apaisants sont avancés mais ils suivent une période de détresse intense pour l’enfant qui subit à la fois la contention et l’application des linges froids. L’hypothèse la plus vraisemblable est que la détente observée vient du fait de l’arrêt de la sensation de froid puisque le choc thermique entraîne une élévation de la température. Il n’a pas été prouvé non plus que le simple enveloppement dans une couverture ne pourrait pas avoir le même effet apaisant. On sait que certains enfants avec autisme sont profondément perturbés sur le plan sensoriel et qu’ils recherchent le contact intense (être serré). De nombreux parents ont découvert cette pratique et l’utilisent dans un contexte émotionnel qui est bien plus positif que dans le cadre du packing.
2. Au niveau éthique, il semble difficile d’appliquer ainsi une méthode qui n’est pas validée, ne repose sur aucune connaissance scientifique de l’autisme et qui comporte une dimension aversive qui est imposée à une personne vulnérable incapable de s’exprimer.
Les principales associations de parents se sont récemment insurgées contre cette pratique. Elles ont trouvé l’appui unanime de la communauté scientifique au niveau international.

Professeur Bernadette Rogé
Université de Toulouse le Mirail et CERESA
Toulouse le 03 mai 2009

http://www.ceresa.fr/

jakesbian · Message par **jakesbian** » lundi 27 juillet 2009 à 14:36

çà me rappelle, l'entraînement de l'équipe de france de rugby pour la coupe du monde... de les voir rentrer aprés la musculation, dans des poubelles pleines de glace.

en fait, biologiquement parlant, on ne sait pas ce qui se passe pour le packing et les rugbymen.

mais, en admettant que ce qu'ils disent soit vrai, çà devrait rester dans le domaine de la kinésithérapie ou assimilé et non confié à des éducateurs spécialisés.

Message par **Jean** » lundi 27 juillet 2009 à 22:07

Article Les aspects sensoriels et moteurs dans l'autisme
Dr Régis Brunod - ' Pédiatre et pédopsychiatre, CH de Colson, 97261, Fort de France, Martinique.
le Bulletin scientifique de l'arapi - numéro 23 -printemps 2009 _ pages 11 et suivantes
Extraits :
Techniques visant à moduler les représentations de l'enveloppe corporelle : elles sont la suite logique des techniques visant le tact et cherchent de manière plus globale à réguler et à mieux identifier les diverses perceptions au niveau de notre enveloppe corporelle (tact, pression, température, sensibilité.. .) mais aussi dans une moindre mesure de notre proprioception au niveau musculaire et articulaire. En général elles se prêtent particulièrement bien au travail de représentation des émotions associées, depuis les frictions, massages et bains jusqu'à la « machine à serrer" et ses évolutions en passant par les modalités particulières de contention humaine.

Un certain nombre de ces techniques sont issues de l'hydrothérapie comme l'enveloppement humide ou "pack", ainsi que le travail en pataugeoire, en bord de plage ou en piscine. (...)

Les techniques visant l'enveloppe corporelle s'adressent plutôt aux enfants encore dans des stades très précoces du développement. Une gradation est possible dans les soins, cherchant à suivre un fil directeur qui irait du plus purement sensoriel vers de plus en plus de relation avec le monde environnant : par exemple massages, pack puis pataugeoire, ou machine à serrer (ou équivalent) puis intégration sensorielle, etc. Le développement de la conscience d'une enveloppe corporelle semble particulièrement utile aux enfants s'infligeant des lésions cutanées, le pack plus spécifiquement à ceux qui sont indifférents au contrôle de leurs orifices.

nicolew · Message par **nicolew** » lundi 27 juillet 2009 à 22:55

Pour se mettre au froid, il faut d'abord s'échauffer. Il y a des gens qui se baignent (environ 1/4 d'heure) presque toute l'année dans la Manche après un footing,
Le footing fait échauffement et le corps est capable de donner beaucoup de chaleur sans transition brutale pour l'organisme. De plus, si on se baigne, on fait des efforts et on continue de produire de la chaleur.

Le packing demande la production d'une assez grande quantité de chaleur alors que le corps est complétement immobile.
Dans le film de TV5, au vu du paquet que Christophe apporte, il y a entre 1 et 2 litres d'eau dans le paquet. On va prendre 1 litre.
Si le paquet est à 7 degrés( entre 5 et 10), il faut 30000 calories pour rechauffer tout ça à 37 degrés. 1 calorie=4,18joules, il faut donc plus que 120000joules, soit 1000Watts pendant 2 minutes. (et 4 minutes si on estime le paquet à 2kg)

Dans Wikipédia, à la rubrique joule, il est écrit qu'une personne au repos produit 100Watts sous forme de chaleur. la personne n'est pas spécifiée, aussi on peut considérer qu'il s'agit d'un adulte. Une partie de la chaleur est aussi produite par l'intermédiaire de l'air expiré et ne peut servir à réchauffer l'emballage.
Si l'enfant immobile est capable de fournir 100Watts, il lui faut 20mn pour réchauffer 1kg et 40mn pour réchauffer 2kg.