[Index Libertés] Pour parler des libertés, y compris numériques...

[Lilette]

qui ne fait pas tourner Google en sous-main (comme Duckduckgo)

Oui, actuellement, comme moteurs de recherche, j'utilise DuckDuckGo

Cherchez l'erreur

[freeshost]

Ah ! oups ! Tugdual, peux-tu expliciter le sous-marinage de Google sous les canards (ducks) ?

[Tugdual]

Duckduckgo et Ixquick se contentent de masquer
ton adresse IP en servant d'intermédiaire entre
toi et Google. C'est déjà bien car tu n'est plus pisté
facilement par Google, mais tu le fais travailler
quand même, donc tu consolides leur monopole.

Alors que Qwant ne relaie pas tes recherches vers
Google, ils ont leur propre moteur d'indexation.
Voilà, de mémoire, pour ce que j'en ai compris ...

[freeshost]

Ah ! okay ! as-tu des articles qui en parlent ?

[freeshost]

Vous le saviez sûrement déjà, Google Maps enregistre vos recherches de trajets.

[laboulette]

J'zvoue, je ne me suis pas posée la question. Pfff, ça m'agace.

[freeshost]

Tu peux essayer avec OpenStreetMap.Org, même si tu verras quelques imperfections.

Pour la Suisse (et ses proches alentours), il y a Search.Ch .

[FinementCiselé]

Je cherche surtout à ce que ces moteurs ne farfouillent pas dans ma vie privée, ne collectent pas mes habitudes d'internaute, ne m'envoient pas de la publicité à tire-larigot, ne biaisent pas mes recherches.

Stop la parano, sans vouloir être condescendant. Les données privées d'une perso lambda sur internet n'intéressent pas en tant que tel google ou n'importe qui d'autre, mais tu n'es pour eux qu'un amas données statistiques parmi des milliards dans un système de traitement de masse, en gros, t'es personne.
Ensuite un moteur, le code, ne veux pas non plus dire qu'un site utilise de manière effective l'outil, la marque. Google, c'est avant tout un moteur, une démonstration technologique : PageRank a la base il y a plus de 10 ans. Faut pas non plus cracher dans la soupe, sans indexation, pas de montée d'internet. Ps de facilitation, y compris pour toi.

Se qu'il y a de dommage, c'est la déviation, mais ça, c'est pas contre les acteurs d'internet qu'il faut se battre mais contre la société en général, et c'est peine perdue : la majorité des gens s'en foutent et tu n'arrivera pas a aller contre. Chercher a aller contre, c'est se mettre même en porte a faux face aux idées que tu prône, et a la philosophie véhiculée. Tu part d'un échange libre, pour en arriver a une philosophie proche du stalinisme. C'est historique.

[Cryptobiose]

Stop la parano, sans vouloir être condescendant. Les données privées d'une perso lambda sur internet n'intéressent pas en tant que tel google ou n'importe qui d'autre, mais tu n'es pour eux qu'un amas données statistiques parmi des milliards dans un système de traitement de masse, en gros, t'es personne.

Je ne vois pas en quoi en ça justifie que Google s'autorise à espionner mes données personnelles. Je ne suis personne, donc ce n'est pas grave ?

Je ne suis pas du tout spécialiste en informatique, mais d'un point de vue éthique, je vois quand même un gros problème.

[freeshost]

Allons, je ne suis pas comme Staline ou d'autres à leur interdire d'utiliser certains logiciels ou à leur obliger d'en utiliser d'autres.

Mes critères, je les applique à moi-même éventuellement. Je ne les impose pas à autrui. Là me semble être une base fondamentale d'une certaine éthique.

Il faudrait plutôt s'en prendre aux personnes qui veulent tout espionner : NSA, Manuel Valls, et autres ennemis d'internet.

[freeshost]

Le domaine public fait son petit bonhomme de chemin sur Flickr.

[FinementCiselé]

Stop la parano, sans vouloir être condescendant. Les données privées d'une perso lambda sur internet n'intéressent pas en tant que tel google ou n'importe qui d'autre, mais tu n'es pour eux qu'un amas données statistiques parmi des milliards dans un système de traitement de masse, en gros, t'es personne.

Je ne vois pas en quoi en ça justifie que Google s'autorise à espionner mes données personnelles. Je ne suis personne, donc ce n'est pas grave ?

Je ne suis pas du tout spécialiste en informatique, mais d'un point de vue éthique, je vois quand même un gros problème.

C'est sémantique : google n'espionne pas, il utilise les données méta pour améliorer son expérience d'utilisation. Tes données sont de toutes façon disponibles. A partir de ce moment là, toute donnée disponible est utilisable par n'importe qui pour faire n'importe quoi : notion de domaine publique. Le grand principe fondateur d'internet est que la donnée brute est transmise, d'un point A à un point B sans aucunes notions autre que le besoin d'être transmise le plus rapidement possible. Il n'y a aucunes notions de sécurité, de qui peu voir la donnée. Internet est un réseau aveugle, et sourd, il n'a pas d'intéligence a avoir : neutralité du réseau.
Si tu a envie de plus, plus de sécurité sur tes données, plus de respect de la vie privée, c'est a toi de développer tes propres services, ou d'utiliser ceux qui sont a disposition.
Pour que Google cesse d'utiliser des données de type méta, c'est simple, faut changer le paradigme d'intercommunication entre les réseaux : utiliser autre chose qu'internet. Où encore se baser sur internet pour transporter autre chose que des flux ouverts (TOR par exemple). Mais dans l'état, c'est juste impossible.
Vouloir régulariser tout ça, réguler et légiférer pour limiter se que certains perçoivent comme des abus, c'est également et surtout bloquer l'évolution du libre, voir l'évolution tout court. Internet est avant tout se que ses utilisateurs en fond, pas se que les firmes en veulent. Si les utilisateurs, un beau jours décident tous de passer en full crypté sur un réseau logique inindexable, vous mettrez non seulement google dans la merde, mais aussi les gouvernements.
Bref, dans tout les cas, ces enjeux dépassent simplement la portée de la simple utilisation libre-non libre, de la neutralité d'internet etc ... Ces enjeux sont ceux d'une guerre et ceux que certains barbus (comprendre les premiers utilisateurs, les vieux geeks qui parlent le BGP ...) d'internet peuvent comprendre. Et pour eux, Facebook, Google et autres sont des ennemis d'internet non pas dans le sens d'utilisation des données, mais dans le sens d'une fermeture des réseaux qui devient de plus en plus nécessaire mais également néfaste face au surconsumérisme proposé. Et c'est néfaste dans le sens où, fournir des outils d'anonymisation pour le grand publique, rendra opaque le fonctionnement également pour d'autres personnes aux mœurs beaucoup moins pacifiques. C'est également un problème éthique : et pour un grand nombre d'entre nous, nous préférons grandement les failles du système actuel, permettant a google de faire son beurre (éthiquement discutable), que de changer de paradigme et donc rendre crypté ET invisible une bonne partie des communications pour les utilisations possible qui en seraient faites (éthiquement encore plus discutable).
Actuellement seule deux catégorie de gens utilisent la crypto, la stégano, et des réseaux nodés : les terroristes/criminels, et les "défenseurs" du libre (et certains geeks). C'est reste limité, mais le jour où tout le monde utilisera ce genre d'outils, ben on sera pas dans la merde (encore que ... TOR c'est bourré de failles dans le protocole même du service mais y'a pire)

Le fait est, qu'on va progressivement s'orienter vers une rupture de services : d'un coté nous auront un réseau ouvert, publique sur lesquels seront les géants du net actuel, très certainement de nombreux services de communication type skype, etc ... Et de l'autre une multitude de réseaux de communications privés, ou privatif. Mais ça passera nécessairement par un effondrement d'internet d'ici 5 a 10 ans => il ne peut en être autrement.

[Cryptobiose]

Stop la parano, sans vouloir être condescendant. Les données privées d'une perso lambda sur internet n'intéressent pas en tant que tel google ou n'importe qui d'autre, mais tu n'es pour eux qu'un amas données statistiques parmi des milliards dans un système de traitement de masse, en gros, t'es personne.

Je ne vois pas en quoi en ça justifie que Google s'autorise à espionner mes données personnelles. Je ne suis personne, donc ce n'est pas grave ?

Je ne suis pas du tout spécialiste en informatique, mais d'un point de vue éthique, je vois quand même un gros problème.

C'est sémantique : google n'espionne pas, il utilise les données méta pour améliorer son expérience d'utilisation. Tes données sont de toutes façon disponibles. A partir de ce moment là, toute donnée disponible est utilisable par n'importe qui pour faire n'importe quoi : notion de domaine publique. Le grand principe fondateur d'internet est que la donnée brute est transmise, d'un point A à un point B sans aucunes notions autre que le besoin d'être transmise le plus rapidement possible. Il n'y a aucunes notions de sécurité, de qui peu voir la donnée. Internet est un réseau aveugle, et sourd, il n'a pas d'intéligence a avoir : neutralité du réseau.
Si tu a envie de plus, plus de sécurité sur tes données, plus de respect de la vie privée, c'est a toi de développer tes propres services, ou d'utiliser ceux qui sont a disposition.

Ok merci pour l'explication.

C'est cette partie là qui me pose question.

Si on part du principe qu'on est dans un domaine public, et qu'on fait l'analogie avec le domaine public irl comme la rue : des lois et des règles existent, pour pas que ça soit la jungle. Par exemple, les gens n'ont pas le droit d'en suivre des autres tout le temps ou d'arriver et de se servir dans leur sac à main juste parce que c'est "à disposition".

Et si ça arrive, on ne peut pas dire que c'est la faute à la personne qui s'est fait volée car elle ne s'est pas assez protégée : ce serait rendre responsable la victime

Et dire que si on met des règles contre cela, c'est prendre le risque que les choses soient pire, ça me gêne un peu comme procédé aussi...

Je ne sais pas si cette analogie est valable, je pose des questions. C'est ce qui me vient à l'esprit

[Benoit]

Faut arrêter la fumette, prendre des données qui transitent sur le réseau pour les commercialiser, ce n'est légal nulle part, sauf peut être en Corée du Nord.

Si "couper" le flux pour collecter des données persos était légal, les "géants du net" ne s’appelleraient pas Google et Facebook mais Cisco et Huawei.

[freeshost]

Nous verrons dans dix ans.