Le Syndrome d'Authenticité

[Loup]

Il semblerait que je ne sois pas la seule à percevoir des agressions mais bon.

Qui d'autre?

Et qu'est-ce qui t'agresse?
Aide-nous à comprendre...

Finalement je pense que seules les personnes qui vivent cela peuvent le comprendre et le croire.

Donc tu considères que je ne peux pas te croire?
Si je ne te croyais pas, je viendrais pas converser ici...

[Pupuce]

Je pense que ce qui agresse Astragale est le fait de ne pas être comprise, je ne pense pas qu'elle parle d'agression volontaire d' évolution ou de toi, Loup(enfin c'est ce que je pense!). Ce qui l'agresse c'est de ne pas être bien interprétée, c'est tout! A moins que je me trompe, mais je pense que c'est plus l'interprétation qui est faites de son premier post qui la blesse plus que les personnes elles-mêmes.

[Jacquie]

Finalement je pense que seules les personnes qui vivent cela peuvent le comprendre et le croire.

Bien qu'étant NT je le comprends très bien et je peux comprendre que ce soit une
souffrance pour toi, c'est usant nerveusement quand cela est vécu non stop.

[Astragale]

Finalement je pense que seules les personnes qui vivent cela peuvent le comprendre et le croire.

Donc tu considères que je ne peux pas te croire?
Si je ne te croyais pas, je viendrais pas converser ici...

Euh non pas du tout Loup, pas toi !
J'ai bien vu que tu comprenais...
Ça se mélange !!

Finalement je pense que seules les personnes qui vivent cela peuvent le comprendre et le croire.

Bien qu'étant NT je le comprends très bien et je peux comprendre que ce soit une
souffrance pour toi, c'est usant nerveusement quand cela est vécu non stop.

Oui et bien voilà, comme quoi... Maintenant Jacquie, je crois que tu as un bon prof de SA à la maison !

Je pense que ce qui agresse Astragale est le fait de ne pas être comprise, je ne pense pas qu'elle parle d'agression volontaire d' évolution ou de toi, Loup(enfin c'est ce que je pense!). Ce qui l'agresse c'est de ne pas être bien interprétée, c'est tout! A moins que je me trompe, mais je pense que c'est plus l'interprétation qui est faites de son premier post qui la blesse plus que les personnes elles-mêmes.

Merci Pupuce pour le porte-voix, c'est exactement ça !!!

Qu'il est difficile pour moi d'arriver à exposer clairement les choses... J'en ai le dos cassé, la tête qui tourne.

[Tugdual]

Gulp : Que dire ...

Sinon que je suis désolé, Astragale, de voir
dans quel état te met cette discussion ...

Parce que je suis certainement hypersensible à ça, l'ayant vécu depuis toujours avec en apothéose il y a quelques jours, mon bannissement total de ma famille pour excès d'authenticité.

Mille fois désolé ...

Ce qui m'embête d'autant plus que je ne comprends
pas vraiment (c'est peu dire) ce qui se passe,
ce qui me fait craindre de te blesser par mégarde
dans une autre discussion, demain ou plus tard ...

Je pense que ce qui agresse Astragale est le fait de ne pas être comprise, je ne pense pas qu'elle parle d'agression volontaire d' évolution ou de toi, Loup(enfin c'est ce que je pense!). Ce qui l'agresse c'est de ne pas être bien interprétée, c'est tout! A moins que je me trompe, mais je pense que c'est plus l'interprétation qui est faites de son premier post qui la blesse plus que les personnes elles-mêmes.

Je tente une explication hypothétique ...
Je ne vois pas ici d'interprétation, mais tentatives
d'apporter de nouveaux éclairages sur la situation,
ce qui parfois ouvre des pistes de réflexions ...

Si ces éclairages sont maladroits ou pire malvenus,
je suis en revanche bien certain qu'il n'y a aucune
intention malveillante, mais au contraire une volonté,
peut-être malhabile, d'apporter une aide indirecte ...

Et si ce que je viens d'écrire est à côté de la plaque,
Astragale, surtout ne te prend pas la tête, ça n'en
vaut pas la peine (je sais, plus facile à dire qu'à faire) ...

[evolution650HBn°2]

Un peu pareil que Tugdual, je n'ose plus trop dire quelque chose, si ce n'est que je suis désolée et que je n'ai pas cherché à interpréter.
Je laisse ce post tranquille.

[FloretteRanou]

Je pense que Astragale et vous ne parlez pas vraiment du même sujet d'où l'incompréhension réciproque.
C'est ce que je ressens, peut-être que je me trompe.

@Astragale, au départ tu ne voulais pas plutôt parler des conséquences néfastes que peut pas avoir le fait de cacher les problèmes alors que les exprimer pourraient aider à mieux les résoudre ?
J'essaie de comprendre.

[Idée]

Je ne sais pas trop comment l’exprimer, mais je crois comprendre ce dont tu parles Astragale. En fait, ça me parle ce que tu as exprimé au départ. Beaucoup même.

Parce que je suis certainement hypersensible à ça, l'ayant vécu depuis toujours avec en apothéose il y a quelques jours, mon bannissement total de ma famille pour excès d'authenticité.

Ce que tu exprimes ici est touchant. Ce qui est bête avec la famille, c’est qu’on ne la choisit pas. Mais comme c’est dans ce milieu là que l’on s’est d’abord construit, il reste que ce qui s’y passe laisse difficilement indifférent et bouscule parfois plus profondément qu'on le souhaiterait. C'est une force en tous les cas d'avoir exprimé/affirmé ce qui est important pour toi, voire ce qui est toi.

J’ai l’impression que ce que tu exprimes dans tes messages va au-delà d’un fonctionnement aspie (même si cela en fait probablement partie). Cela semble toucher quelque chose de constitutif à qui tu es, des valeurs profondes. Je te souhaite de trouver de plus en plus dans ta vie des personnes avec qui ça colle à ce niveau-là, de te construire un entourage qui te va. Ce type de personnes existent.

Les reproches que l'on te fait, qui ne correspondent pas à ce que tu es, ne seraient-ils pas le reflet du fonctionnement de ceux qui te les font ? Des projections ? (je fais ici référence au premier message de cette discussion).

[Loup]

Je rejoins Tugdual sur son message.
Mais du coup, j'ai vraiment l'impression d'être à côté de la plaque alors...

Maintenant qu'on a crevé l'abcès, on va pouvoir essayer d'approfondir et de s'accorder alors.
On ne va pas s'arrêter ici, sinon, tu vas rester dans ce souci.


Persiste tout de même, ce ressenti de problème de perception à ton niveau.
Quelque chose indubitablement relié à l'autisme, mais comme dit Idée, va aussi au-delà. Le vécu peut-être?

Je reprends du début.
Il me semble, que tu souffres un peu d'être toute seule, et de ne pas trouver de semblables, de personnes avec les mêmes valeurs.
Je comprends le fait de vouloir exprimer ses idées, de sa propre façon de voir les choses, mais je crois que ce n'est pas partageable avec tout le monde, tout simplement. Si toi, tu es détachée des émotions, les autres ne le sont pas forcément. Et pourtant, je n'ai pas l'impression que tu sois tant que ça détachée des émotions vu comment tu peux prendre une discussion à coeur ici (ce n'est pas une critique, je précise).
Persister dans l'expression à ce moment là, c'est avoir deux ou plusieurs personnes qui se regardent et restent campés sur leurs positions. Ça n'a pas grand chose de constructif si ce n'est nourrir le conflit, et que ça finisse plus sur la forme que le fond. Je ne pense pas que ça soit un truc autistes/non autistes, juste partager sa vision du monde sans heurter l'autre dans ses convictions. Comme tu le constate, la communication peut être aussi difficile entre autistes ou personnes ayant un fonctionnement proche.
Certaines personnes sont plus souples quand à l'acceptation de points de vue différents et de manière plus rapide, mais pour d'autres, il est plus complexe de remettre en question tout un système personnel et propre à chacun.

Je ne sais pas si je comprends bien ce que tu veux dire, et j'aimerais bien que tu m'aide si ce n'est pas le cas. Je ne t'attaquerai pas, et si je me plante, je suis désolée. Mais ça fait tout de même partie du truc, le tâtonnement, si je puis dire.

[Astragale]

Il y a beaucoup d'éléments dans tout ce que vous avez dit et je n'ai pas la force de tout reprendre.
Je vais tâcher d'être clair et concise, autant que faire ce peut.

D'abord merci d'être là à en discuter calmement.

Comme je l'explique au tout début, j'en ai discuté plusieurs heures avec ma psy. Je pense que les chosse sont claires.

Oui, il y a un traumatisme qui a pour conséquence une hypersensibilité à la situation en question : être interprétée et mal comprise sans aucune chance de me faire entendre. C'est sûr.

Mais le problème de fond ne vient pas de là. Le problème de fond c'est ma structure et ma totale cécité concernant les codes sociaux. Et comme elle le dit, c'est difficile à croire, la preuve, même ici j'ai du mal à me faire entendre.

Je pense que, comme toute personne dans le spectre autistique, j'ai quelques symptômes mais pas tous et pas forcément les mêmes que mon voisin également Asperger. En outre, le symptôme de cécité aux codes sociaux, je l'ai en version ***. Je n'ai pas d'attitudes physiques étranges, je n'ai pas de manque d'expressions faciales, je ne suis pas fascinée par les objets qui tournent mais j'ai zéro en socialisation. C'est vraiment, typiquement, un symptôme autistique et c'est celui qui m'a fait découvrir le SA.

Ainsi le problème principal n'est pas le fait que je prends les critiques en pleine figure, ça ce n'est que la conséquence. Le problème principal que je tente d'expliquer, c'est que dans mon monde il n'existe rien d'autre qu'une totale authenticité par rapport à ce que je vis et expérimente. Je ne cache rien, que les choses sont extrêmement simples et directes pour moi. Untel dit quelque chose, ça doit être vrai. Je n'ai pas de tabous (je ne sais plus qui en parlais récemment sur un autre fil, Pupuce ?). Je considère la personne qui est en face de moi comme un autre être humain et je ne m'adresse qu'à sa "vérité" interne, pas à ce qu'il veut me faire passer, qui est juste comme une onde brouillée pour moi. C'est entre autres de cette "vérité" dont je parlais : l'endroit en chacun de nous qui est sans fausseté, sans histoires. Cette vérité qui fait qu'on ne peux en aucun cas mentir sur un fait vérifiable et par extension pas non plus sur ce qu'on ressent.

Je rappelle qu'il ne s'agit pas de franchise, de dire ou non à l'autre mon avis sur sa chemise ou sa coiffure, choses que je ne remarque qu'une fraction de seconde. Il s'agit du fait que je m'exprime en fonction de ce qui me parait normal juste et naturel mais que mes interlocuteurs n'ont pas la même vision de ce qui est normal, juste et naturel.

Je vois sans cesse les regards surpris des gens. Je ne sais pas pourquoi ils sont surpris, ni ce qu'ils pensent. Je sais seulement que mon attitude est déroutante au point que les autres ne comprennent rien à qui je suis. Cette façon d'être peut se retourner gravement contre moi lorsque ceux avec qui j'échange ont quelque chose à cacher. Mon fonctionnement les perturbe mais ils m'appliquent quand même leurs propres codes ce qui donne, fatalement, un cocktail délétère. A partir de là, la porte est ouverte à toutes les interprétations. Ce sont ces interprétations, assénées comme des jugements sans appel, qui me rendent malade. J'ai beau expliquer ce qui se produit, peu comprennent, encore moins le croient.

Il est très douloureux d'être ainsi toujours mal comprise et jugée de travers car j'ai d'énormes difficultés à sortir de la confusion et à exprimer mon point de vu. Mon choix de mots est mauvais parce que je les choisis au pied de la lettre mais pas les NT et mes pensées vont trop vite et se bousculent pendant que ma langue ou mes doigts s'agitent beaucoup trop lentement. Résultat : je m'enfonce encore davantage et suis de moins en moins convaincante.


@Idée, oui, je pense que les gens projettent sur moi avec bonheur, c'est tellement facile ! Je suis une super surface de projection.
C'est vraiment, comme je le disais, un pur symptôme autistique, poussé à son maximum. Et c'est d'autant plus étrange pour l’auditoire que je fonctionne à côté de ça extrêmement bien sur d'autres poins délicats pour la plupart des Aspergers. Je suppose que ça rend le handicap encore plus difficile à appréhender.

@Loup, dans ma vie je n'ai rencontré qu'un nombre infime de gens capables de comprendre ça. Je peux les compter sur les doigts d'une main. Mais n'était ce pas aussi parce que moi même je n'en avais pas encore une compréhension directe et claire ? C'est possible. J'ai aussi rencontré des gens qui m'acceptaient tout simplement telle que je suis parce que d'un autre côté mon originalité, mon énergie et ma bonne humeur leur plaisait. Merci, quoi qu'il en soit, de te pencher sur mon cas avec tant d'intérêt.

@Florette, oui et non. En fait je vais plus loin que ça. Je vis dans un monde où les choses à cacher n'existent pas. Je n'y pense pas. J'ignore que les gens cachent des choses, quelles choses et pourquoi. Lorsque l'on m'explique je trouve que leurs raisons sont étranges et ne rentrent pas dans mon système de valeurs. Je parle des choses profondes, du ressenti interne. Je ne sais pas si plus c'est clair...

@Evolution merci de ces mots.

@Tugdual, oui j'ai été blessée quand tu as semblé dire que j'avais changé d'approche et que c'était peut-être un peu louche. Mais je comprends ton ressenti parce que je me suis embrouillée. Lorsque je vois que les autres interprètent mal et que je n'arrive pas à me faire entendre le mutisme me tombe dessus avec une grosse confusion et soit je n'arrive plus à parler soit je dis n'importe quoi.

Pour moi les réflexions philosophiques (pas forcément les tiennes, je ne sait même plus qui en a parlé) sur l'existence ou la validité de la "vérité" étaient mal venues pour deux raisons : c'était hors de propos et cela exprimait très clairement un rejet de mon point de vue "tu es qui toi, pour avancer que tu détiens la vérité ?". Comme on l'a vu, je parle de vérité interne (indéniable) et de faits (indéniables) et non pas de croyances (je me répète mais j'ai peur d'être encore une fois mal comprise). Ces "tentatives d'éclairages" n'en étaient pas pour moi puisque cela n'était pas des réponses à mon propos.

Je sais que tu n'as aucune intention agressive Tugdual, et j'étais simplement vraiment désolée que tu m'interprètes mal. J'espère avoir été un peu plus claire.


Enfin, j'ai réfléchis cet après-midi à l'idée de faire supprimer toute cette discussion qui m'a mise si mal à l'aise et puis j'ai décidé que ce n'est pas une bonne idée. Plusieurs personnes m'ont fait part de leur vécu semblable des choses et je pense aussi aux futurs chercheurs qui passeront par là et qui, peut-être, reconnaitront leur souffrance dans la mienne et pourront enfin se poser comme j'ai pu le faire il y a un an en découvrant ce forum. C'est pour ça que j'ai écrit, c'est pour ça que je laisse écrit.

[isra]

Je suis contente de voir que la situation se calme par rapport à cette discussion.

J'ai mis mon petit grain de sel un peu plus haut dans le but de canaliser un peu cette discussion qui à mon avis débordait et surtout mettait Astragale dans une position inconfortable...

J'aurais préféré répondre à ce qui était exprimé dans son message initial, par rapport à ce que je rencontre aussi mais malheureusement je n'étais pas vraiment disponible aujourd'hui, donc ce sera pour une prochaine fois ou par mp.

Donc là je voudrais juste m'exprimer par rapport à ma vision de cette situation, mais je réponds déjà à la question de Loup:

Il semblerait que je ne sois pas la seule à percevoir des agressions mais bon.

Qui d'autre?

Comme je l'exprime plus haut, je comprends qu'Astragale soit blessée et sur la défensive par rapport à ce qui est exprimé suite à son message.

Je ne dis pas et ne pense pas que l'intention soit de blesser mais la dynamique employée est agressante pour une personne qui est hypersensible.

Donc je précise bien que ce n'est pas les interlocuteurs d'Astragale qui sont agressifs, ni leurs formulations mais le mode de communication, la dynamique, qui est réceptionnée comme une confrontation d'opinion par Astragale.
Je me permets de parler pour elle, qui peut sans autre rectifier si je suis à côté, parce que je vis les choses ainsi et il me semble que c'est le cas ici pour Astragale. et une confrontation c'est vécu comme quelque-chose de très blessant. D'autant plus que le message initial parle de cela, de sa souffrance de ne pas être comprise tel qu'elle exprime les choses mais par des interprétation ou des compréhensions différentes dont elle n'arrive pas à rectifier pour être comprise et que cela tourne au conflit.

L'intention est peut-être d'apporter des éléments de compréhension mais le fait de rester en mode "débat" alors que l'autre est en mode "échange de ressenti" ne permet pas d'avancer mais ne fait que creuser le précipice.
Alors la personne qui n'est pas concernée peut trouver cela intéressant mais l'autre est entrain d'essayer de transmettre un ressenti et se sent de plus en plus incomprise, doit se battre pour tenter de se faire comprendre elle se sent attaquée parce qu'il n'y a pas une dynamique ou l'autre cherche à la rejoindre pour tenter de la comprendre.

Perso je ne trouve pas que le ton employé par les participants avant qu'Astragale "jette l'éponge" fasse ressentir à une recherche de solutions, à un souhait de l'aider à mieux se comprendre (peut-être bien que l'intention y est mais ça ne transparaît pas comme ça)
La tournure de ce fil est le schéma parfait de ce qu'elle voulait partager avec d'autres, comme quoi on dirait que le message initial a été vite zappé.

Donc je ne pense pas qu'Astragale soit susceptible, ni qu'elle interprète les réponses négativement et par rapport à la blessure ressentie.
Bien sur ça fait de la peine de constater qu'elle réagit vivement et qu'elle exprime avoir été blessée lorsque l'on y voit pas de mauvaises intentions,
elle ne s'apaisera pas par des conseils de relativiser les choses, mais par des tentatives de feed-back par rapport à ce qu'elle exprime.

Je pense que Astragale et vous ne parlez pas vraiment du même sujet d'où l'incompréhension réciproque.C'est ce que je ressens, peut-être que je me trompe.

C'est ce que je ressens aussi lorsque je lis le fil, c'est peut-être parce que je suis aussi dans le mode de fonctionnement d'Astragale mais lorsque je lis, j'ai l'impression qu'elle ne fait que d'essayer de le dire, de remettre le clocher au milieu du village...

[Astragale]

Merci Isra, je n'avais pas les mots qu'il fallait.
Je suis d'accord à 100% avec ce que tu dis.

Étant habituellement seule contre tous dans mon ressenti, j'ai tendance à me remettre immédiatement en question ce qui entraine l'écroulement de tout mon système, et la fin de ma crédibilité.

C'est drôle cette analogie, c'est exactement ça : je désespère totalement d'arriver à remettre le clocher au milieu du village !!

[isra]

Enfin, j'ai réfléchis cet après-midi à l'idée de faire supprimer toute cette discussion qui m'a mise si mal à l'aise et puis j'ai décidé que ce n'est pas une bonne idée. Plusieurs personnes m'ont fait part de leur vécu semblable des choses et je pense aussi aux futurs chercheurs qui passeront par là et qui, peut-être, reconnaitront leur souffrance dans la mienne et pourront enfin se poser comme j'ai pu le faire il y a un an en découvrant ce forum. C'est pour ça que j'ai écrit, c'est pour ça que je laisse écrit.

C'est une décision qui révèle encore ton authenticité,
tu assumes jusqu'au bout et aussi pour que cela puisse servir à d'autres, même si cela te blesse profondémment

Étant habituellement seule contre tous dans mon ressenti, j'ai tendance à me remettre immédiatement en question ce qui entraine l'écroulement de tout mon système, et la fin de ma crédibilité.

Oui je sais aussi ce que c'est, c'est horrible

C'est drôle cette analogie, c'est exactement ça : je désespère totalement d'arriver à remettre le clocher au milieu du village !!

C'est parce que j'habite près du clocher du village,
je réalise de suite lorsque quelqu'un cherche à le remettre à sa place

[Tugdual]

Sincèrement, je ne saisis pas tout ce
qui s'est passé dans cette discussion ...

Une seule chose me rassure vraiment, c'est que
grâce à Isra tu dois te sentir mieux, puisque
vous semblez fonctionner de la même façon.
Et je précise bien : aucune ironie la dedans !

Désolé d'avoir été l'éléphant gambadant
résolument dans un magasin de porcelaine
(par contre, ceci est une note d'humour) ...

[Loup]

Ahh, voilà un message qui m'aide beaucoup, Astragale!
C'est déjà un peu plus clair, on avance sur la bonne voie.

Jusqu'ici, je n'arrivais pas à saisir ce que tu voulais transmettre, j'avais l'impression de déraper, de tomber à côté, et ça m'attristait.
Quoiqu'il en soit, je croyais bien qu'il s'agissait d'une difficulté d'échange avec une personne ayant un fonctionnement différent, autiste ou non. Là, tu as une première étape: l'identification du problème. C'est déjà beaucoup, à mon humble avis. Maintenant que tu as conscience de ce souci, tu vas pouvoir y pallier, la thérapie comportementale est pas mal pour ce genre de choses.

Pour ma part, j'ai appris (tant bien que mal, en essuyant quelques dégâts personnels au passage) à essayer de me détacher, de garder en tête que la personne n'agit pas pareil. C'est certainement pour cette raison que je me renseigne sur la psychologie, les profils différents, non pas pour mettre les gens dans des cases, mais pour imaginer comment ils peuvent fonctionner. Les forums, les endroits de discussion me servent énormément dans ma compréhension des choses, je prends le temps de décortiquer. Je n'excuse pas l'attitude des gens pour autant, mais je la comprends, un peu.

J'ai le même souci que toi, mais dans un contexte particulier: avec mes parents.
Ils sont assez atypiques, pointilleux sur le langage (surtout mon père), ma mère est infirmière psy, ce qui ne facilite pas tellement les choses. Ils projettent, plus qu'ils ne le pensent, ils s'arrangent avec la réalité, ont un double discours... Et à côté de ça, ça se passe bien, ils m'aiment, sans doute possible. C'est très paradoxal et complexe.
La dernière discussion, j'ai perdu les pédales, je me suis sentie attaquée, ça se bousculait dans ma tête, j'ai failli me barrer, mais ma mère m'a rattrapé. Je me suis assise à nouveau, et là, ils m'ont expliqué. J'ai compris que je prenais les choses au premier degré, que je devenais aveugle par rapport au reste, mais qu'eux avaient aussi leur responsabilité.
Nous n'avons pas le même rythme, mon père est très expressif dans ses gestes et sa voix (il gueule, râle, tape du poing sur la table, et ça me paralyse), et j'en avais peur... Sauf que c'est sa façon de s'exprimer. Je pensais que c'était une sorte de violence, un peu à mon égard, mais en fait non. Ma mère est plus douce, et explique mieux les choses. Reste qu'ils arrangent les choses un peu trop à mon goût, et se destituent de toute faute. Mais je savais faire la part des choses.
Et à chaque fois que j'essaye de m'exprimer, je me retrouve comme toi, une interprétation de mes paroles, une colère qui grimpe sans que je n'y fasse quoique ce soit, ils croient que je les prends pour des idiots... Tout un tas de trucs que je ne pense jamais. C'est déroutant... Et frustrant. Ils me rendent parfois agressive. Et je ne comprends pas, souvent, pourquoi ils réagissent abruptement à leur propos de leur côté.
Mais comme je comprends mieux mon fonctionnement, ça s'améliore à chaque fois, on progresse, lentement, mais on progresse. Et à côté, je progresse aussi avec les autres. Je m'affirme plus, je m'intègre mieux. C'est long, c'est pas naturel, je galère, mais ça se fait. C'est possible. J'arrive à être plus juste, plus sereine, à moins me prendre la tête qu'avant (avant que le naturel reprenne parfois, et là, je m'enferme parfois chez moi, mais bon, il y a d'autres choses qui rentrent en compte).
Je me remets un peu moins en question (ma psy dit que je fais une crise d'adolescence en retard avec mes parents ), je me rends compte que je ne suis pas obligée de les excuser à chaque fois, et j'admets un peu plus volontairement qu'ils sont faillibles (mais ça résiste des fois). Donc parfois, je me range, je laisse tomber, et je me dis que c'est pas grave, que ça vaut pas le coup, ni l'énergie de me prendre la tête pour ça.
Selon eux, je ne devrais pas dire que je suis autiste, par exemple. Je ne suis pas d'accord. Mais comme je sais que mon père projette sur sa propre différence, je fais mine d'hocher la tête, et puis je continue sur un autre sujet.

Pas facile tout ça, pas facile de se faire comprendre...


Isra, le souci, c'est que je ne comprenais pas ce qu'elle voulait faire passer, et apparemment d'autres non plus, mais je vois pourtant des tentatives d'aide, qui sont ce qu'elles sont, certes, mais elles sont présentes tout de même.