Génie et autisme

[bernard]

Pour John Denver, ce n'est pas flagrant.
On peut lire sur lui, qu'il était un enfant introverti, en opposition avec son père, puis il s'est passionné pour la musique suite à une guitare donnée par sa grand-mère.
Il était passionné par beaucoup de sujets, dont l'aviation et les vols spatiaux de la NASA.
Il meurt en 97 dans un accident avec son avion.
Il a peut-être été vu comme un ET suite à son lieu de naissance Roswell !

[Jean]

Certains m'etonne quand meme, James Taylor et Dylan je veux bien, mais John Denver ca me surprends un peu.
Au cinema je suis aussi etonné par Michael Palin, son humour depasse le 2eme degré et arrive allegrement au 5eme degré et aussi Keanu Reeves, Johnny Depp encore je pourrais le croire, mais Keanu Reeves, je ne suis pas sur.
Mais comme tu dis Jean la liste vaut ce qu'elle vaut.

Ben oui, un Monty Python, çà m'a aussi surpris : mais le 5ème degré, c'est de l'humour, rien à voir avec l'empathie.

Pour Keenu Reeves, je l'ai souvent lu.

[bernard]

Pour Keenu Reeves, je l'ai souvent lu.

Keanu Reeves est acteur. Je n'ai pas trouvé trace d'écrits.
Il était dyslexique à l'école, a été renvoyé de son dernier lycée après en avoir essayé quatre.
Il a été élevé principalement par ses grands-parents, son père ayant déserté rapidement le foyer familial, et sa mère toujours partie avec un nouvel époux (elle se mariera 4 fois).

[Jean]

J'ai aimé l'acteur dans les films, mais j'en savais bien moins. "Merci Bernard" !

[Jean]

Est-ce que Alan Turing avait le syndrome d'Asperger?

Alan Turing (Kings College, Cambridge)

Il n'est pas exagéré de dire que Alan Turing a été l'un des personnages les plus influents du 20e siècle. Considéré comme le père de la science informatique et de l’intelligence artificielle, il a également fait des contributions avant-gardistes dans les domaines des mathématiques, de la chimie et de la biologie. La plus célèbre, au cours de la Seconde Guerre mondiale, est qu’il a joué un rôle crucial dans le craquage du code Enigma des nazis.

Il a également été, est-il soutenu, atteint du syndrome d'Asperger.

Il y a quelque chose comme une industrie artisanale de "révélation" de personnages historiques atteints d'autisme ou du syndrome d'Asperger. Les candidats incluent Mozart, Einstein, Isaac Newton, Ludwig Wittgenstein, Thomas Jefferson, Andy Warhol. La liste est longue. Dans de nombreux cas, semble-t-il, être brillant dans quelque chose et avoir une réputation de maladresse sociale est tout ce qu'il faut pour un «diagnostic».

Dans le cas de Turing, il y a au moins une partie de preuves plus concrètes pour continuer. Dans un document de 2003, Henry O'Connell et Michael Fitzgerald ont passé au crible l'ensemble de la biographie de Turing, à la recherche d'anecdotes et de descriptions de Turing qui soutiendraient un diagnostic de syndrome d'Asperger.

Les auteurs ont utilisé les critères de Gillberg pour le syndrome d'Asperger - une série de six «symptômes» qui doivent tous être présents pour qu'un diagnostic soit conféré. Turing, ont-ils conclu, a rencontré tous les six critères:

Déficience grave dans l'interaction sociale réciproque

• Le rapport de l'école l'a décrit comme «antisocial»
  Un seul ami à l'école
  Incapable de contrôler les jeunes garçons à l'école ou de gérer les co-travailleurs
  Aucune tentative de se socialiser avec les supérieurs universitaires

Intérêts étroits totalement absorbants

• Intérêt pour la science, les mathématiques, la chimie, les codes et chiffres, la nature

Impositions des routines et des intérêts (des uns ou des autres)

• Toujours manger une pomme avant de se coucher
  La maison a été encombrée de tout ce qui l’intéressait à ce moment
  Toujours boucher la bouteille de vin, à la fin d'un repas
  Travailler souvent toute la nuit
  A écrit sur son travail à des personnes n'ayant pas de formation scientifique

Problèmes de communication non verbale

• Regard guindé sur les photographies
  Manque de contact avec les yeux
  Apparence maladroite
  Réponse caractéristique à la présentation d'idées nouvelles (doigts pointés et dire: «Je vois, je vois")

Troubles de la parole et du langage

• Haute voix aiguë
  Formulaire d'inscription incompris pour la Home Guard
  Approches des collègues sur-analysés

Maladresse motrice

• Mauvaise écriture
  Toujours de l'encre sur son col à l'école

Certes, une affaire peut être faite avec la réunion de Turing de chacun des six critères. Mais
quelques-unes des observations, comme une voix haut perchée, ou de travailler tard dans la nuit ne constituent pas réellement des preuves. Et peut-on vraiment dire qu'il avait des intérêts étroits quand il a influencé tant de domaines distincts? Est-ce que d'avoir un seul ami à l'école est un reflet de dépréciation sociale ou le fait d'avoir peu de pairs qui partagent ses intérêts?

La difficulté de faire des diagnostics historiques, c'est que il n'y a pas la possibilité de poser d'autres questions plus ciblées. Qu'arrivait-il si Turing n'obtenait pas sa pomme tous les soirs? Est-ce que çà le dérangeait, ou est-ce-qu’il mangeait d'autres fruits?

Un entretien adéquat de diagnostic pourrait découvrir une preuve supplémentaire qui constituerait un cas plus convaincant et étanche pour le diagnostic. Même si c’était le cas, le cas de Turing met en évidence le caractère subjectif du diagnostic. Cela est particulièrement vrai sur les bords des troubles du spectre autistique où, comme Lorna Wing met le syndrome d'Asperger, dans les"nuances dans la normalité excentrique".

Les tentatives visant à diagnostiquer Turing révèlent sans doute plus sur nos concepts flous de l'autisme que ce qu'ils ne font au sujet de l'homme Turing. Et elles font clairement pourquoi nous sommes encore loin de comprendre l'énigme qui est l'autisme.

O'Connell, H., & Fitzgerald, M. (2003). Did Alan Turing have Asperger's syndrome? Irish Journal of Psychological Medicine, 20 (1), 28-31
http://crackingtheenigma.blogspot.fr/20 ... drome.html

[manu]

En tout cas il était cybernéticien (au ration Club). Précurseur mais aussi concerné par la mise en place de cette nouvelle approche.

Un jours on analysera aussi le cas de Wiener, moins connu mais tout aussi central dans l'origine de l'informatique, mais en attendant on ferrais mieux de se demander pourquoi il était géniale plutôt que de se demander si oui ou non il était handicapé. (a mon avis)

Mais bon, je suis content que ce questionnement ait au moins permis pouvoir lire ça :

le cas de Turing met en évidence le caractère subjectif du diagnostic. Cela est particulièrement vrai sur les bords des troubles du spectre autistique où, comme Lorna Wing met le syndrome d'Asperger, dans les"nuances dans la normalité excentrique".

[bidouille]

J'aurai tendance a trouver que sauf si la personne a reellement eu de son vivant des bilans qui ont aboutis a un diag d'asperger, les autres diag posé un peu sur quelques anecdotes me semblent hasardeux.

[manu]

J'aurai tendance a trouver que sauf si la personne a reellement eu de son vivant des bilans qui ont aboutis a un diag d'asperger, les autres diag posé un peu sur quelques anecdotes me semblent hasardeux.

Oui. Moi j'ai même la conviction qu'on ne peut appeler asperger qu'un personne diagnostiqué officiellement. Même si certain aurrait pu l'être et ne l'on pas été, mais si certain on pu l'avoir été a tord (on l'oublie trop souvent celui là, comme si seul un diag de schizophrénie pouvait être posé a tord )

Si on sort de ce repère fixe, fiable, indéboulonnable car relatif a un praticien qui l'a donné a une date donné, alors je met au défi quiconque de définir ce qu'est un syndrome d'asperger. C'est impossible!


Toutes les démarche de compréhension annexes sont utiles et respectables, mais j'ai compris après plusieurs années à retourner le sujet dans tous les sens qu'aucune autre accéptation de syndrome d'asperger ne peut exister hors de celle d'un diagnostique posé.
Tous le reste est illégitime pour postuler à cette appellation, des mort aux enfants soit disant par encore diagnostiqué mais déjà asperger, aux adultes qui se décrètent comme tel sans diagnostique.

Asperger c'est diagnostiqué.

[bidouille]

Surtout je trouve pour des personnes comme Mozart qui sont limite des legende a eux tout seul, on connais bien leur vie mais y'a une part de mythe je pense que y'a de la broderie et des exagerations sur ses comportements.
toutes personnes douées+excentriques+pas sociables+passionées n'est pas necessairement aspie.
Pas mal d'enfant "precoces" ont ce genre de profil sans pour autant être Asperger

[Schehade]

Bidouille, moi je dis pourquoi pas. Laissons entrer dans la pensée commune qu'Asperger = doué + excentrique (original pour le moins) + pas sociable + passionné. En ce qui me concerne, cette description me changera un peu de l'éternel Asperger = Handicapé social = Handicapé mental = Incapable d'être autonome, incapable de ceci et incapable de celà.

Qu'ils continuent à croire qu'on est tous des supers génis si ca leur chante. L'un comme l'autre ne m'empêche pas savoir qui je suis, mais le premier nous fera moins mal au quotidien.

[meï]

Bidouille, moi je dis pourquoi pas. Laissons entrer dans la pensée commune qu'Asperger = doué + excentrique (original pour le moins) + pas sociable + passionné. En ce qui me concerne, cette description me changera un peu de l'éternel Asperger = Handicapé social = Handicapé mental = Incapable d'être autonome, incapable de ceci et incapable de celà.
Qu'ils continuent à croire qu'on est tous des supers génis si ca leur chante. L'un comme l'autre ne m'empêche pas savoir qui je suis, mais le premier nous fera moins mal au quotidien.

je susi assez d'acord avec ça...même si c'est exagéré, ca fait moins de mal que l'inverse en effet car ej ressens plus l'inverse quand j'evoque la SA que de la curiosité sôur mes dons particuliers ... (dont totu le monde se fiche eperdument en fait )

[bidouille]

Personnelement je trouve ca un peu caricatural .

[manu]

Qu'ils continuent à croire qu'on est tous des supers génis si ca leur chante.

Comment communiquer si on dénature le sens des mots?

L'un comme l'autre ne m'empêche pas savoir qui je suis

Toi non. d'où l'intérêt des comparaison annexe, pour se situer, indépendamment du sens du mot.

Mais les autres?

le premier nous fera moins mal au quotidien.

Si, par ce que le premier mis a exécution c'est l'impossibilité a terme de pouvoir s'exprimer, car le sens du mot asperger est pervertis. C'est d'ailleurs bien pour ça qu'il vas disparaître!
Cette tentative existe au présent, et elle a menée au DSM V sans syndrome d'asperger. Le premier est impossible (de prendre les SA pour des super génie pour ceux qui le veulent), par ce qu'il n'autorise pas a savoir de quoi on parle.

car ej ressens plus l'inverse quand j'evoque la SA que de la curiosité sôur mes dons particuliers ... (dont totu le monde se fiche eperdument en fait )

Par ce que c'est judicieux d'extraire ces dons particulier du SA.
Asperger a fait ces papier avec autour de lui des nazi qui voulait gazer tout ce qui n'est pas exactement dans la norme (la norme choisi en plus), donc le médecin a bien insisté sur les capacité potentielles.

Mais ces capacités doivent rapprocher des autres, des NT, comme le souhaitait Asperger et pas être placé dans le paquet SA comme une caractéristique du syndrome au lieu d'une caractéristique humaine. C'est malsain, ça oblige a écrire un jour :

toutes personnes douées+excentriques+pas sociables+passionées n'est pas necessairement aspie.

Alors que ça devrais être l'évidence.

Ca crée aussi l'aspiration de gens qui viennent s'identifier pour se croire géniale, comme si plus on était aspie plus on était génial, et ça entretiens le déni de la difficulté de vivre avec un SA, qui reste le sujet centrale, puisqu'on parle de handicap. Non?

[samoju]

Moi je ne comprend toujours pas comment on peut revendiquer un handicap si l'on a seulement une personnalité.

Ce matin j ai un peu exercé le rôle de job coatching pour mon compagnon. Il excelle dans le domaine de l informatique et nous sommes allés ensemble sur la demande d'un de mes amis régler un problème en entreprise.

J'ai du structurer son poste de travail, j'ai du interagir a sa place, j'ai du aussi trouver une solution quand son attention a chuté.

Il a trouvé la solution parce que sa compétence, elle est la. Mais sans les adaptations et seul en contexte je ne suis pas certaine qu'il aurait été en capacité de montrer a la personne qu'il pouvait avoir un résultat.


Si ce n était qu'une question de personnalité il n aurait pas besoin de toute cette aide. Il n aurait même pas besoin de diag ou de RTH. Il travaillerai et ses collègues diraient de lui qu il est caractériel ou autre. Mais non il n'est pas juste différent, il a un handicap.

Si la personne qui a reçu aujourd'hui mon compagnon avait eu comme image du SA " le petit géni " je pense que mon compagnon aurait perdu toute possibilité de retravailler pour lui. Au contraire cette personne a été informée du paradoxe qu il peut y avoir entre les compétences poussées de mon compagnon quand on adapte son poste de travail et celles qu'il peut avoir en étant seul.

D'ailleurs la personne a demandé à ce que je vienne, parce qu'elle avait bien observé le besoin d adaptation qu il fallait.

Alors moi je suis désolée mais si vous êtes juste différents , trouvez un autre nom pour ça , vivez votre vie avec votre différence qui ne vous handicape pas et laissez le terme de handicap a ceux qui le vivent.

Ca pourra peut être paraitre dur mais il me semble que dans une communauté ce sont les plus " faibles " qu il convient d'aider et que c'est un devoir pour ceux qui sont les plus forts.

[manu]

C'est exactement le sujet qu'on avait discuté récemment ici avec mashka, ou plus anciennement là avec Ole sur l'autistic pride day.

C'est comment réhabiliter la fierté d'être ce qu'on est, trop souvent écrasé par une image humiliante.

On est qu'en très légers désaccord, pas sur le fond en tout cas, je ne crois pas, mais sur le moyen d'en sortir.

Certain veulent rectifier en corrigeant le coté négatif qui a été associé au mot, pas le coté handicap, mais le coté insultant, celui qui crée des regards de dénigrement.
D'autre, comme moi, pensent qu'il est impératif de borner rigoureusement le mot a ce pour quoi il a été fait a l'origine => identifier un trouble.

vivez votre vie avec votre différence qui ne vous handicape pas

Je ne crois pas que c'était l'idée, vraiment pas, mais celle du sens dans lequel pousser pour changer le regard.
Moi je pense que c'est dangereux (je réexplique pas pourquoi) mais je ne pense pas qu'il y avait du déni de handicap dans les propos précédents, ni dans ceux des deux autres sujet que j'ai cité.