Adoption chien

[Hydrean]

peut-être manqué de sens de la responsabilité en adoptant ou en imaginant rendre ce petit chien. Mais en posant cette question je ne lui ai pas fait de mal. Je n'ai pour l'instant fait de mal à personne, et peut etre que je n'en ferai pas.l'aide.

Et c'est une bonne de chose de reconnaître votre erreur initiale bien de compréhensible au vue de vôtre situation personnelle qui doit être délicate à gérer.

Il y a au moins une personne qui a pu connaître des difficultés similaires au départ et qui a répondu au topic. Peut-être que vous pourriez en parler plus en détails en MP pour voir si ses solutions peuvent marcher dans votre cas ou pas.

[Ostara]

Du concret on vous en a donné :
- des shampoings secs exprès pour chiens très bien pour les odeurs,la grand mère de mon mari en utilise pour sa chienne qui adore se rouler dans le caca,la boue et la vase du coup bah elle pue
- vinaigre et bicarbonate de soude,anti odeurs en spray ect...

C'est quoi pour vous du concret ?des propos qui aillent dans votre sens c'est votre définition du concret?eh bien vous allez rester outrée longtemps.

[Samara]

Dernière chose et pas des moindres :

J'ai remarqué que tu n'avais pas réagi à ce que Zuflane disait ici : "Ce que j'ai lu dans ton premier message, c'est que tu es sortie d'une relation avec un type ultra violent et que ce toutou devrait être dissuasif.
J'ai l'impression que cette adoption, tu l'as faite dans un but "utilitaire"".
Ostara parle aussi plus haut de prendre un animal pour qu'il nous apporte quelque chose.

Dans ton premier message, tu dis : "Le but aussi c'est qu'il soit dissuasif face à mon ex conjoint ultra violent qui a une mesure d'éloignement depuis 2 ans mais qui prendra fin l'année prochaine."

Que veux-tu dire par "dissuasif" ? Un chien entraîné à protéger ?
Car sinon, si c'est un chien "normal" (si tant est qu'il soit bien socialisé), il n'aura rien de dissuasif, puisqu'il sera cool avec tout le monde...

Si tu parlais bien d'un entraînement en ce sens : as-tu les capacités pour cela ? Ou as-tu trouvé la bonne personne (pro) pour t'y aider (et qui ne bousillera pas le chien, comme c'est fréquemment le cas en éducation canine) ?

Ça pour le coup, selon tes attentes et ce que tu entendais par "dissuasif", ce serait peut-être une raison de ne pas poursuivre, car un entraînement en ce sens (le cas échéant) mal fait, pourrait donner un chien agressif, pas épanoui, et vous apporter une vie de

Mon ex mari ayant peur des chiens, il ne s'agissait pas d'un entraînement intensif de mordant. Juste avoir un chien qui monte la garde.

Du concret on vous en a donné :
- des shampoings secs exprès pour chiens très bien pour les odeurs,la grand mère de mon mari en utilise pour sa chienne qui adore se rouler dans le caca,la boue et la vase du coup bah elle pue
- vinaigre et bicarbonate de soude,anti odeurs en spray ect...

C'est quoi pour vous du concret ?des propos qui aillent dans votre sens c'est votre définition du concret?eh bien vous allez rester outrée longtemps.

D'autres ont compris et ont déjà répondu.
On se passera donc de vos réponses mauvaises et totalement hors sujet depuis le début.

[Deoxys]

Je vais tâcher de rester focus sur cette partie :

Mon ex mari ayant peur des chiens, il ne s'agissait pas d'un entraînement intensif de mordant. Juste avoir un chien qui monte la garde.

D'accord. Si ton ex-mari a peur des chiens, le chien sera effectivement dissuasif sans qu'il n'ait à faire de la vraie protection (d'ailleurs, le concept est casse-gueule d'un point de vue légal si on n'est pas pro', avec un chien "de fonction" ; je n'y avais pas pensé en postant).

Du coup il n'aurait même pas à "monter la garde", si c'est juste de la dissuasion pour une personne précise (phobique).
Et tant mieux, car un chien peut ne pas être un bon gardien du tout (même de races réputées pour).
Au-delà du blabla "on prend un chien pour kiffer pas pour une fonction" (d'ailleurs tu n'as pas dit l'avoir pris juste pour ça), il y a le risque de se retrouver avec un nounours capable de prendre le goûter avec les cambrioleurs voire même de repartir avec. Ou qui reste à se bronzer les tétines pendant que le facteur livre le courrier (oui parce que le but de l'éducation, la socialisation, c'est quand même un peu que le chien ne "bouffe" personne ).

J'aurais tout de même une inquiétude pour le chien, par rapport à ton ex qui est une personne ultra-violente : il pourrait (scénario "pire des cas") lui balancer de quoi l'endormir voire l'empoisonner (de loin). Ou lui tirer dessus...?
Ça paraît ridicule peut-être, mais voilà, le problème du "système de protection/dissuasion canin", ben c'est qu'il peut se faire attaquer (y compris indirectement).

[Samara]

Oui, j'ai bien pensé que le chien pouvait être un mauvais gardien même dans une race réputée pour. Mais ce ne serait pas si grave car je ne l'ai pas pris uniquement pour cette "mission" et un chien reste pour moi synonyme d'un compagnon apaisant, un ami avec qui c'est agréable de passer du temps. Il peut avoir ses défauts, dont celui de n'être pas un bon gardien

Pour l'inquiétude de l'empoisonnement, j'y ai pensé aussi mais peu de risques puisque la nuit le chien dort dans la maison et que le jour j'ai beaucoup de voisins qui montent la garde pour le chien de garde on peut toujours imaginer un aliment empoisonné dissimulé pendant la nuit dans le jardin mais ce n'est pas le genre à aller aussi loin. Il a peur des chiens mais ne leur ferait pas de mal pour autant.

[lucius]

- vinaigre et bicarbonate de soude,anti odeurs en spray ect....

Pour ceux qui liront. Il faut éviter de les mélanger sinon cela perd de leur efficacité a cause decla réaction acido-basique.

[Sayyida]

Bonjour,

Je cherche des avis car je suis en grande difficulté depuis 1 semaine.
J'ai adopté un petit chiot de presque 3 mois (berger hollandais). Ça faisait des années que je me posais la question d'en avoir un ou pas.
Il est parfait : gentil, docile, obéissant, il apprend vite. Ça reste un petit chiot qui fait des bêtises et qui est un peu agité mais il se corrige vite.
Le but aussi c'est qu'il soit dissuasif face à mon ex conjoint ultra violent qui a une mesure d'éloignement depuis 2 ans mais qui prendra fin l'année prochaine.
Mes enfants (entre 11 et 17 ans)sont ravis du chien.
Mais voilà, je crois que je peux dire que je vais mal. Je pleure sans cesse, je n'arrive à rien faire de mes journées, je n'arrive plus à manger.
Le changement d'odeur de ma maison me dérange énormément, les imprévus générés par le chiot provoquent une angoisse paralysante. Je sens le chien et l'odeur est partout, et il me change mes habitudes. Cela m'oblige à sortir tous les jours (je le savais, mais ce n'était pas encore concret), en plus les gens me parlent quand ils le voient car il est vraiment très mignon. J'aimerais qu'il n'ait jamais été là. Je pense le rapporter à l'éleveuse mais j'ai peur de regretter car il est vraiment parfait. Le probleme vient entièrement de moi.
Je ne sais pas si ce mal être va passer ou pas et ce que je dois faire : persévérer en s'attachant de plus en plus à lui, mais en esperant que ça ira mieux ou le rendre au plus vite.
Merci pour vos conseils.

Merci à ceux( Hydrean, Hévy...) qui ont su répondre de maniere utile et constructive, sans jugement. C'était très aidant.

Pour les 2 ou 3 autres qui distillent leur fiel en déformant mes propos, se croyant être meilleurs que le reste de l'humanité au prétexte qu'ils "aiment les animaux", je relis mon post de départ où la question initiale était "Je ne sais pas si ce mal être va passer ou pas et ce que je dois faire : persévérer en s'attachant de plus en plus à lui, mais en esperant que ça ira mieux ou le rendre au plus vite." Rien qui dit que je préfere me séparer du chiot, rien qui dit que je veux l'abandonner. Juste demander ce qui est mieux. Juste une demande de témoignage de personnes qui aurait vécu plus ou moins la même situation. Juste une demande d'aide.

Juger est très facile, surtout quand il n'y a qu'un post comme pièce à étudier plutôt que des dizaines de dossiers de centaines de pages. Aider c'est autre chose et ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir le faire.
Vous m'avez fait penser à ceux qui laisseraient des migrants se noyer dans la Méditerranée au prétexte que ceux-ci n'avaient pas à être là et que c'est irresponsable de traverser la mer. A ceux qui voudraient lapider une mère infanticide.
Le monde est plein d'horreurs.
Ce qui permet d'avancer et de progresser ce n'est jamais la culpabilisation mais le soutien et l'accompagnement.
Derrière leur façade de vertu, les bien-pensants jugent, condamnent et méprisent tous ceux qui ne rentrent pas dans leur moule. Il est plus intéressant et constructif de comprendre les ressorts de la psyché

Ce qui conduit souvent aux situations de détresse c'est le fait que les gens n'osent pas demander et parler de leurs difficultés par peur du jugement des autres!! La plupart des gens ont HONTE de leurs difficultés. C'est la peur du jugement qui empêche la plupart du temps les gens de parler!! Quand les gens peuvent se confier sans jugement, ils trouvent des solutions.

J'ai peut-être manqué de sens de la responsabilité en adoptant ou en imaginant rendre ce petit chien. Mais en posant cette question je ne lui ai pas fait de mal. Je n'ai pour l'instant fait de mal à personne, et peut etre que je n'en ferai pas. Vous ne pouvez pas en dire autant.C'est irresponsable d'enfoncer autant qu'on le peut quelqu'un qui va mal et qui demande de l'aide.

"Je dis ce que je pense moi je suis franche". Cette phrase est toujours utilisée par ceux qui ont du venin à cracher. Vous faites bel et bien partie de cette humanité que vous décrivez comme immonde car lyncher un humain, en difficulté et qui demande de l'aide est , quoique vous en disiez, au moins aussi lamentable que tout ce que vous dénoncez.

Vous dites aimer les animaux, mais vous manquez cruellement d'humanité. Le monde sera meilleur quand on arrêtera cette dichotomie.
Toute l'énergie dépensée dans des propos virulents et mauvais pouvait être mise au service de l'aide. C'est tout ce que je demandais.
Je ne suis pas une plus mauvaise personne que vous.

Ah, le grand classique du retournement de situation. Te voilà transformée en victime, assiégée par des juges impitoyables qui osent simplement pointer du doigt tes contradictions. Tu n’as rien fait de mal, tu ne fais que poser une question, et nous, cruels oppresseurs, nous venons t’accabler au lieu de t’entourer de cette bienveillance sur mesure que tu exiges.

Étrange, tout de même, cette manière d’invoquer la compréhension uniquement lorsqu’elle sert à excuser, mais de rejeter toute confrontation dès qu’elle oblige à assumer.

Tu voudrais qu’on t’offre des mots doux, qu’on t’assure que ton malaise prime sur l’engagement que tu as pris envers ce chiot, qu’il est tout à fait normal de regretter et d’envisager de s’en débarrasser dès que cela devient inconfortable. Mais au fond, tu le sais déjà. Sinon, pourquoi cet effort laborieux pour nous peindre en bourreaux, sinon pour éviter d’affronter ce que nos mots révèlent ?

Comparer nos réactions à ceux qui laissent des migrants se noyer ou qui lapident une mère infanticide… Sérieusement ?
Parce qu’on ose te dire qu’un être vivant ne se “rend” pas comme un colis mal choisi ?
Et c’est nous qui manquons d’humanité ?

Soyons claires : tu ne cherches pas un réel conseil, tu veux qu’on te rassure, qu’on t’absout. Mais la responsabilité, la vraie, ne commence pas quand c’est facile, elle se prouve quand ça devient compliqué. Et si tu refuses d’entendre cela, ne viens pas jouer l’incomprise. Parce qu’à force d’exiger de la douceur là où on te demande juste du courage, tu ne fais que confirmer ce qu’on te reproche.

L’humanité que tu exiges pour toi, commence par l’accorder à ce chiot innocent, parce que si ton bien-être justifie qu’on l’abandonne, alors admettons-le franchement : ce n’est pas lui que tu cherches à sauver, c’est juste ta conscience.

[Ostara]

- vinaigre et bicarbonate de soude,anti odeurs en spray ect....

Pour ceux qui liront. Il faut éviter de les mélanger sinon cela perd de leur efficacité a cause decla réaction acido-basique.

Oui séparément bien entendu pas mélangés,y'a pleins de produits pour détruire les odeurs même un produit spécial volière pour oiseaux destructeur d'odeurs et désinfectant,mais nous on lave tout au vinaigre pur et on rince bien après.

Pour Samara : pour moi je suis désolée les odeurs ne sont pas une excuse pour abandonner son animal,

Non on ne vous brossera pas dans le sens du poil,je pense quand même qu'à un moment donné on sait bien qu'un animal ne sent pas naturellement le propre et le jasmin,ni un humain d'ailleurs,nos propres odeurs naturelles ne sentent pas la rose,un gosse qui chie ça sent pas la rose,

On vous a donné des solutions,si malgré cela vous persistez dans votre projet comme dit Sayiida c'est que vous voulez juste qu'on vous dise des mots rassurants pour soulager votre conscience chose qu'on ne fera pas.

Et moi désolée je ne prend pas ça a la légère,ne serait ce que pour les gens de passage ici qui lisent ce fil on leur fait passer quoi comme messages et valeurs si on approuve ça?qu'on a pas a culpabiliser de larguer son animal ?que c'est un acte banal? Ça donneras des idées a des personnes influençables qui se diront boh ça va je peut le faire sur ce fil ils disent de pas culpabiliser.ben désolée on véhiculeras pas cette idée,mais ça vous vous en foutez pas mal je suppose?vous vous et vous ?

Et quand on veut larguer son chien pour son bien être c'est quand même culotté d'oser donner des leçons d'empathie.

Y'a pleins de touchantes histoires de migrants qui ont fuis la guerre avec leurs chats et leurs chiens,leurs lapins,leurs hamster,leurs gerbilles,leurs chinchillas,leurs oiseaux,dans les bras,dans des cages de transports,en Ukraine,dans les pays tourmentés,qu'on a retrouvé sur des barques de fortune voguants au fil de l'eau avec leurs animaux a bords,parce qu'ils les aiment,les civils Ukrainiens qu'on a vu dormir dans les abris anti bombes au sol avec leurs animaux a côté,avec leurs cage de transport,pour les rongeurs,les chats,et les oiseaux,ou leurs animaux dans les bras,

Puisque vous nous faite la leçon sur notre empathie envers les migrants prenez exemple sur eux tiens.Ils sont inspirants par leurs courage.

Ils sont inspirants dans leurs courage dignes et grave et leurs volonté de sauver ceux qu'ils aiment humains ou non,pour nous tous,d'ailleurs.

[Hydrean]

Ce n'est pas que l'odeur qui lui pose problème mais la charge entière que provoque la nouveauté du chiot que ça soit des comportements imprévisible (qu'elle n'a pas développé) ou encore les interactions avec d'autres personnes que ça entraîne.

D'où le fait qu'elle a pensé juste de chercher des témoignages en disant que le fait redonner le chiot est une potentialité qu'elle envisage car au final avoir un chien n'est possiblement pas compatible avec sa propre stabilité.

[Ostara]

Ce n'est pas que l'odeur qui lui pose problème mais la charge entière que provoque la nouveauté du chiot que ça soit des comportements imprévisible (qu'elle n'a pas développé) ou encore les interactions avec d'autres personnes que ça entraîne.

D'où le fait qu'elle a pensé juste de chercher des témoignages en disant que le fait redonner le chiot est une potentialité qu'elle envisage car au final avoir un chien n'est possiblement pas compatible avec sa propre stabilité.

Ça change rien a mes propos,c'est larguer son chien comme un colis postal mal choisi

Ah ben oui quand on prend un animal y'a des interactions sociales ne serait ce que pour aller voir des vétérinaires hein,parce qu'il y a les visites de contrôles,les vaccins,et en vieillissant malheureusement les visites se rapprochent,

Ben oui c'est pas un objet de décoration qu'on pose là,y'a des démarches à faire,qui implique de voir des gens aussi,ça faut un peu y penser avant.

Des témoignages de quoi?moi aussi j'ai largué mon chien et j'ai bien fait ?bel exemple bravo et belles valeurs qu'on inculque aux gens de passages.

Des solutions ?on lui en as donné! Voilà voilà hein.

[Ostara]

Quand Tigrou a fais sa pancréatite je voyais des vétérinaires tous les jours,même le week end,il ne se passait pas un jour sans que j'ai une interaction sociale au minimum même le dimanche il a fallu que je parte en urgence,j'étais épuisée,et donc je fous mon pauvre chat de huit ans qui vit avec moi depuis six ans dans un refuge parce qu'au moindre inconfort,hop tchao ?et pendant six ans il n'as pas été malade,donc oui des situations difficiles ça peut arriver même des années après surtout avec l'âge qui avance il faut penser a tout ça en effet,

Et je suis pourtant instable moi aussi liée à mon anxiété,ma fatigue sociale,j'ai des traitements pour l'anxiété au maximum de leurs dosage,mais mon chat je l'aime,je prend le meilleur et le pire parce que c'est un être vivant.

On jette pas un pauvre gosse retour a l'expéditeur parce qu'un enfant aussi ça fais des sollicitations sociales,médecins, pédiatres,crèches,écoles,si on ne le ferais pas pour un enfant pourquoi on le ferais pour un animal?dans les deux cas ils ont rien demandé eux ils ont pas demandé a être là,ni l'enfant,ni l'animal.

[Deoxys]

Je souhaiterais ajouter des précisions sur deux points :

Il peut avoir ses défauts, dont celui de n'être pas un bon gardien

Ce n'est pas un défaut, au contraire : un mauvais gardien est surtout un chien cool, qui ne gueule pas (il y a des "gardiens" qui sont surtout des gueulards). Il n'a même pas à être super affectueux avec les gens, il peut aussi ne pas les calculer, être plus réservé de caractère... juste pas agressif pour un sou. Et un chien pas agressif pour un sou, qui en plus ne gueule pas (ou pas beaucoup), ben, c'est juste le chien rêvé en tant que particulier.
Le but d'une bonne éducation canine (pour particulier du moins), c'est finalement que le toutou fasse le moins de protection possible, gueule le moins possible, soit à l'aise avec le plus de situations et de personnes possibles... Bien sûr il ne sera jamais parfait, que ce soit individuellement ou au niveau de la race (genre si on a un husky il y a de fortes chances que "gueuler le moins possible" veuille dire "bien gueuler quand même" ), et il y aurait également les cas exceptionnels — chien pas protecteur de base mais qui protégerait son ou sa propriétaire le jour où une agression survient.

on peut toujours imaginer un aliment empoisonné dissimulé pendant la nuit dans le jardin mais ce n'est pas le genre à aller aussi loin. Il a peur des chiens mais ne leur ferait pas de mal pour autant.

Un homme ultra-violent, on peut légitimement se faire du souci sur son rapport à l'animal (au cas où, je veux dire).

Surtout que là, ce sera ton chien à toi. Cela pourrait (je dis bien pourrait) changer la donne.
Rien que si on regarde comment le chien est perçu au travers de la masculinité toxique, lorsqu'il "appartient" à une femme... Il y a bien sûr le classique "femme trop faible pour gérer un gros chien", mais ce n'est pas ça qui nous intéresse par rapport au sujet ; c'est plutôt : la jalousie envers le chien, la perception du gros chien comme "figure virile", j'ai même découvert la "dogpill" (mythe incel qui sexualise les femmes, surtout célibataires, et leurs chiens )...

Ou bien, il pourrait y avoir le côté "obstacle" (au sens dissuasif) à éliminer, aux yeux de cet ex... Ou "cible de choix" pour te faire souffrir...


Enfin bref, je m'éloigne du sujet de base avec tout ça.
Mais on ne peut qu'espérer qu'il vous laissera tranquilles.

[freeshost]

J'espère que le côté dissuasif du chien n'est pas la seule motivation pour en avoir un. Ce n'est pas une motivation assez forte. Serez-vous motivés (tes enfants et toi) à vivre avec lui/elle jusqu'au bout ? [Jusqu'à ce que la mort vous sépare voire pour les siècles des siècles. ] Il ne faut pas non plus que le chien soit tenu "en otage" avec une "mission" (est-il vraiment fait pour dissuader une personne en particulier d'approcher ? ; si l'ex-mari est vraiment très violent, risque-t-il d'être aussi violent avec le chien ?).

Faudra voir si la présence du chien est vraiment dissuasive, et si c'est le seul moyen face à l'ex-mari violent. [Et si l'ex-mari est passé à autre chose, est vraiment menaçant.]

Ouais, si vous le gardez, continuez de bien éduquer votre chien avec fermeté, de le promener tous les jours par tous les temps. Avec une bonne éducation au long cours, il sera bien élevé, moins imprévisible. Continuer de bien se renseigner sur les besoins spécifiques de sa race de chiens, mais aussi de ce chien en particulier, donc toujours observer.

Hmmm... on voit le mécanisme des personnes ["trop gentilles"] qui veulent aider beaucoup d'êtres (dont des animaux), quitte à négliger le repos, le sommeil. Le syndrome d'épuisement guette. [Ouais, je fais de la prévention contre le syndrome d'épuisement. Le sommeil et l'eau sont les priorités des priorités. Aucune personne ne peut pas porter tout le poids du monde sur son dos. Chaque être vivant a son budget argent, son budget énergie et son budget temps. Le syndrome d'épuisement ressemble à une spirale d'endettement.]

Pour ma part, je promène la bergère australienne de ma sœur quand celle-ci travaille. Ce n'est donc qu'occasionnellement qu'elle dort chez moi. [La vie en solo me va très bien. ] Je n'envisage pas d'avoir animaux. J'aime la liberté de voyager en solo sans devoir surveiller quelque être. Puis c'est que ces animaux, notamment les chiens, supportent peu la solitude.

Chaque personne vit sa propre situation. Et je ne connais presque rien de la situation de chaque personne. Donc je m'abstiens de juger. La seule personne que je connais un chouïa un peu plus que les autres, c'est moi.

Attention à ce que les généralisations, les amalgames et les idéologies (et de nombreux biais cognitifs [faux dilemme, biais d'interprétation, procès d'intention, biais rétrospectif, sophisme de la solution parfaite*, etc.] ) ne viennent pas pourrir nos discussions.

* Aucune personne n'est omnisciente, omniconsciente ou omnipotente. Nous sommes divers et nous évoluons.

[Sayyida]

* Aucune personne n'est omnisciente, omniconsciente ou omnipotente. Nous sommes divers et nous évoluons.

Sous couvert de neutralité, ton discours érige une mécanique subtile où toute position affirmée devient « suspecte », disqualifiée sous le prétexte du dogmatisme ou de la partialité. Il ne s’agit pas d’interroger le réel, mais de le dissoudre dans un relativisme habile, un sanctuaire intellectuel où l’absence de choix se fait passer pour une forme supérieure de lucidité.

Mais là où il est aisé de flotter entre les idées sans jamais s’ancrer au réel, il est ici question d’une vie, d’un être dont l’existence même dépend de décisions que l’on voudrait délester du poids de la responsabilité. Or, refuser de trancher n’a jamais signifié s’extraire du monde ; c’est encore choisir, mais sous le masque de l’indifférence…

[Hydrean]

Sous couvert de neutralité, ton discours érige une mécanique subtile où toute position affirmée devient « suspecte », disqualifiée sous le prétexte du dogmatisme ou de la partialité.

Et c’est le cas.
Après à chacun de vouloir s’ancrer dedans ou de tenter de s’y extraire ( je veux bien admettre que c’est illusoire).