(in)compatibilité HPI et TSA ?

[olivierfh]

-un HQI apporte une plus grande capacité d'analyse pour mieux s'adapter, donc un TSA moins visible et/ou moins impactant pour le parcours de vie.

Donc se rendre compte au maximum de tout ce qui ne marche pas, tout en réussissant à le cacher assez longtemps pour n'être diagnostiqué que très tardivement.

[arius]

-un HQI apporte une plus grande capacité d'analyse pour mieux s'adapter, donc un TSA moins visible et/ou moins impactant pour le parcours de vie.

Donc se rendre compte au maximum de tout ce qui ne marche pas, tout en réussissant à le cacher assez longtemps pour n'être diagnostiqué que très tardivement.

Si il est possible de le cacher, pourquoi se faire diagnostiquer tardivement?

[astro]

Parce que le cacher ne signifie pas le vivre bien ou ne pas se poser de questions.

[Bubu]

Merci Bubu, quelle serait la différence entre un Aspie non HQI et un Aspie HQI ?

Si le test de QI est bien représentatif de la personne, je pense qu'un HQI aspie aura plus de facilités à cacher son autisme, à compenser, qu'un aspie qui ne le serait pas.
Je n'accorde personnellement aucun intérêt à ce critère HQI. Trop vague, trop changeant, trop subjectif.
(Enfant on me disait .... très éveillé, et lors de mon diagnostic SA, mon QI était à peine à la moyenne. Je reste bloqué là dessus.
Après ça a été utile pour le bilan en général, mais je reste dubitatif sur les tests, leur déroulement par rapport à nos capacités de concentration, le stress, arriver en retard, avoir fumé un pétard avant ... Oups je dérape. C'est le profil global qui est judicieux, les chiffres ..... )

Pour ma part, je ne m'investis pas (intellectuellement) dans ce qui ne m’intéresse pas ou qui est proposé sous contrainte. Je bloque.
Ah mais si vous commencez à me parler de Super Mario ...

[Larsen]

Pour ma part, je ne m'investis pas (intellectuellement) dans ce qui ne m’intéresse pas ou qui est proposé sous contrainte. Je bloque.
Ah mais si vous commencez à me parler de Super Mario ...

Les épreuves du QI sont tellement barbantes... Pour moi, ces épreuves n'avaient absolument aucun sens... J'avais l'impression d'être une sorte de singe savant. J'avais du mal à m'investir moi aussi, passant très vite à autre chose si je bloquais pour une raison ou une autre... Mais bon, ce comportement est l'une des données interprétées par le psychologue !

[Mafalda]

Avant de repartir, je tenais à passer ici, car c'est un sujet qui est souvent abordé et qui m'interesse.
dans mon parcours, j'ai rencontré des aspergers avec hpi, qui ont pu performer sans souçis (et de manière importante) le wais. (bcp sont d'abord detectés hpî d'ailleurs..)

j'ai aussi rencontré, et rencontre bcp lors des cafés asperger ou autres, des aspis qui ont tous les "signes" exterieurs d'un hpi, bonne élocution/ langage, et "vivacité d'esprit", mais n'ont pas pu performer au wais, dans la forme (sans doute à cause du SA, anxiété ++, ou autres causes qui seraient interessantes à étudier.)
pourtant, pour certains, ces gens sont surement "performants", en situations ou ils sont a l'aise, ...et seraient peut etre même hpi aussi, si l'outil utilisé etait adapté à l'autisme qui sait..
on peut être asperger, ou AHN, et surdoué, avec un QI hétérogène ou homogène (il y en a), et avoir pu - ou non!- se servir de cela pour camoufler un TSA qui rend les choses plus difficiles au quotidien, jusqu'à un certain point..(jamais completement, fatigabilité oblige...et puis avec l'age ca "craque") et d'autres qui sont autistes, non hpi, et ont quand même pu bien compenser...

qu'est ce qui fait que certains asperger peuvent "performer "le test et d'autres ne le peuvent pas, c'est ce qui serait interessant à étudier. mais ils sont tous autistes pour autant. je sais que certains pros qui veulent mettre des cases (et qui souvent sont moins formés que d'autres pros sur le sujet) peuvent dire qu'on est l"'un ou l'autre etc. mais d'autres, et heureusement plus, savent qu'on peut aussi cumuler les particularités.
bref, autant de possibilités que d'individus.
en rencontrant toutes ces personnes et ces profils, je trouve que c'est passionnant.

petit HS, de mon ressenti, j'ai trouvé qu'il m"était plus facile d'être à l'aise avec d'autres autistes ,( surdoués ou non), que d'autres surdoués, non autistes, (qui eux gardent des codes "nt" socialement) globalement.

J'ai compris qu'on pouvait tout à fait être considéré comme HPI en dessous des 130. C'est d'ailleurs le cas pour une copine. On peut se brider inconsciemment pour se fondre dans la masse et perdre certaines compétences, bref le QI peut baisser (ou bien être artificiellement baissé par l'anxiété de performance). Mais également par des troubles de la concentration (TDAH par exemple).
On peut également faire le diagnostic rien qu'avec les sous tests du WAIS d'après ce que j'ai compris : par exemple un très haut QI verbal et un faible QI de mémoire est semble-t-il assez caractéristique et à l'intérieur du QI verbal, le type de réponse est caractéristique aussi, notamment dans le test de similitude (il y aurait deux niveaux de réponses et avoir un niveau 2 de reponse prédominant est caractéristique apparement).

Je ne sais pas si je suis SA mais ce que je constate c'est que chaque bug sociaux que j'ai pu "commettre", je les ai tout de suite compris et si je peux je ne fais plus la bêtise ou j'arrive à la contourner. Ou alors j'ai une stratégie. Finalement ma vie est assez contrôlée on va dire et rigide, entre les choses que je peux faire, celles que je ne peux pas faire, celle que je peux faire si telle variable est maîtrisée, etc. Et j'évite encore des situations auxquelles je ne peux faire face.

[Anahata]

Modération (Tugdual) : Fusion de sujets (début).


Bonjour,
J'ai une petite question. Suite à un autre entretien avec une neuropsychologue, elle a relevé l'écart entre le Qi verbal et le Qip.
Elle m'a dit que je n'étais pas hpi car je n'aimais pas faire plusieurs choses en même temps. Que j'étais plus proche de l'asperger. Comme s'ils s'excluaient l'un l'autre. Bon.
Comment les hpi Asperger ont ils pu être diagnostiqué du coup? faut-il exceller en Qip? Pour être hpi? (elle m'a dit que j'étais un haut potentiel verbal, c'est le Qip qui est normal)

[Cardamome]

Vaste sujet !
Pr être considéré comme HPI, en sus de tout un tas de spécificités qui ressortent de l'entretien psychologique, il faut un QI total>130 (certains parlent de 125).
Mais les tests psychometriques ne sont-ils pas "adaptés" aux personnes avec TSA si j'ai bien compris...
J'ajoute que l'écart entre les QI est assez fréquent, révélateur d'un trouble dys par exemple. Je crois bien (à vérifier) que le TSA peut influer aussi mais je ne saurais te dire si il y a une "règle" du genre QIP<QIV....
Le QIV élevé peut être présent chez un asperger... L'orthophoniste du CRA a ainsi relevé que fiston plafonne +++ dans un des tests de vocabulaire, malgré tout il a pas mal de retard dans la communication...
Je suppose que dans le test de QI, il a cartonné en verbal car cela ne touchait pas là où il est faible...

Ensuite, cette neuro psy est elle bien au fait à la fois des tests psychometriques Et des TSA ???

je souris en lisant "je n'étais pas hpi car je n'aimais pas faire plusieurs choses en même temps"
C'est un peu réducteur comme critère... Les personnes avec HPI ont aussi des profils différents même si des similitudes existent entre ses profils.
Cette histoire d'aimer faire plusieurs choses à la fois...
Première fois que j'entends ce critère comme décisif !

Ensuite, le syndrome d' Asperger s'accompagne d'un QI >70 (= pas de déficience intellectuelle).
Donc le champ est vaste, de 70 à 130... et encore au delà !
Être plus proche de l'asperger que HPI, c'est un peu vague, voire très imprécis.
Pour quelqu'un qui aura 71 de QI (exemple) effectivement ça fait loin des 125/130!
Mais celui qui a 145, ben... Il est HPI si d'autres éléments penchent dans ce sens (...) mais il peut être asperger si d'autres éléments sont présents également (ceux typiques des TSA).

Elle ne semble pas être si connaisseuse en HPI et en TSA ...

Mon fils a d'abord été dépisté comme HPI, puis 3 ans plus tard, comme avec TSA ...
Mais l'équipe du CRA me répétait "difficile de faire un diagnostic différentiel", alors que je venais non pas pour qu'on nous dise il est juste HPI ou bien juste avec TSA, mais bien pour confirmer, ou non, un "HPI+TSA".
Finalement sans ambiguïté aucune, les bilans du CRA montrent bien un TSA et le HPI n'est pas remis en doute...

Je laisse à d'autres le soin de t'éclairer mieux !

[Pupuce]

....................

[Anahata]

Avec elle c'était un premier entretien. Elle va me faire passer d'autres tests que le test Wais.
C'est son métier les Ted et TSA, troubles dys etc
Je n'aime pas avoir une tonne de choses sur le feu car j'ai l'impression que je perds le contrôle. Je me mets une pression de malade et j'en peux plus. C'est peut-être le problème de désorganisation du TSA qui entraine de l'anxiété ..
Par contre, elle m'a dit que j'avais une faculté rare pour retenir la musique. J'imprime beaucoup plus d'informations de telle sorte que parfois la musique se joue dans ma tête, jai l'impression d'être directement branchée à l'appareil. Des amis me croyaient hpi comme eux. Mais je crois que c'est à cause de ça ma facilité à retenir la musique les paroles (quand ça me plaît)
D'ailleurs j'ai observé que mes textes parfois ressemblent à une mélodie. N'y voyez pas de l'autosatisfaction. Cette juste que ça chante dans ma tête quand j'écris. Et parfois ça rime même. J'aime bien les vagues. Quand ça suit les vagues de la respiration. Ça ne me le fait pas toujours pas là je crois pas.

[Cardamome]

Ce que tu décris à la fin du message pourrait s'apparenter à de la synesthesie...

[Cardamome]

Le truc d'aimer faire beaucoup de choses en même temps, c'est vrai que j'ai lu pas mal de témoignages dans ce sens du côté des HPI. Moi je n'aime pas du tout, mais je ne suis pas reconnue SA.

J'ai lu plein de témoignages d'absence de pointage du doigt pour les enfants avec TSA, or fiston pointait du doigt (rapidement remplacé par les mots au lieu de juste designer !) et pourtant il a été diagnostiqué avec TSA. (Je prends un exemple "extrême"...pour illustrer).

Quitte à me répéter, ce n'est pas un critère décisif ! L'absence de cette caractéristique ne signe pas l'absence d'un HPI...
On ne m'a pas demandé s'il aimait faire plusieurs choses à la fois quand on a dépisté le HPI de fiston. (En revanche, il est capable de faire plusieurs choses à la fois, différent d'aimer faire plusieurs choses à la fois. Exemple en classe, il peut lire une BD tout en suivant le cours et répondre aux questions sans souci, avec l'autorisation du prof. Ni par provocation, ni parce qu'il aime... Juste parce qu'il en a besoin pour mieux se concentrer sur le cours quand le brouhaha de la classe devient trop grand; j'étais très partagée mais sa prof qui a des eip depuis 5 ans dans ses classes me confirmait que d'autres dessinent mais que ça fonctionne...).

Et la présence de la caractéristique inverse= ne pas aimer faire plusieurs choses à la fois, ne signe pas non plus forcément un SA!

Et puis, je vais poser une colle à cette spécialiste: que conclure quand une caractéristique du HPI masque, compense camoufle totalement un aspect qui signe le SA ? Ou vice versa ???
Parce que c'est ce qui arrive souvent en cas de "double étiquette"!

Je pense qu'un jour les neurosciences, qui en sont encore à leurs balbutiements sur le profil HPI, le SA, nous éclaireront bien. En tous les cas, je le souhaite.

[Anahata]

C'est difficile de pas pouvoir savoir. Vraiment. On aimerait. Peut être un jour avec une analyse adn, une prise de sang , on saura !

[Pupuce]

....................

[Cardamome]

OK j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire

Je suis d'accord, il y a en plus des variantes de quand on est capable de faire plusieurs "choses" à la fois: ça dépend aussi de ces "choses "!
C'est pourquoi je pense qu'on pro ne peut pas utiliser ce critère là, pour trancher. C'est un ensemble, un tout.
C'est un " faisceau d'indice " qui mène au HPI, comme un faisceau mène au SA.
Mais ces indices font partie d'un grand ensemble, c'est pourquoi on ne peut pas dire "il fait ça (un indice !) donc il est SA ou HPI" ni " tiens cet indice est absent (alors qu'il y en a plein d'autres !!) donc il n'est pas HPI ou il n'est pas concerné par un TSA...
Par indice je veux dire, signal, comportement, façon d'être, de faire... Certains indices sont peut être plus caractéristiques que d'autres, ou plus repérables...
Enfin j'espère être compréhensible, c'est loin d'être évident de faire passer ce que je veux dire, en l'écrivant !