[Index Géographie] Pour parler géographie, cartographie, c'est ici !

[Benoit]

Le découpage des communes date de Mirabeau, le 14 décembre 1789.

Dans de nombreux cas, il se sont contentés de reprendre l'existant encore plus vieux.

Dans les trucs qui pourraient t'intéresser, la France et l'Espagne respectent encore la Junte de Roncal:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Junte_de_ ... ait%C3%A9)

[freeshost]

Ah ! Ok ! Mirabeau les 14 et 22 décembre 1789 pour les communes. Lire aussi là.

Et le découpage des cantons (en Brest-1, Brest-2, Brest-3, Brest-4, Brest-5, etc.) ?

Pour Brest, je lis ça (Brest-1).

Pour Rennes, je lis aussi des dates similaires.

23 juillet 1973 (Extrait de journal pour le Finistère), 17 mai 2013.

Je verrai s'il en est de même pour le reste des cantons de la France.

Si ça se trouve, quand j'ai visité Rennes, je suis passé d'un canton à un autre.

- Nous sommes concitoyens mais pas concantonaux. Ça fait bizarre.

[Benoit]

Ah, je n'avais pas compris que tu parlais de ce niveau là.
Au niveau cantonal, la France aussi pratique la technique (américaine) du gerrymandering, alias comment faire pour être élu quand on n'est pas majoritaire.

Il y a de grosses probabilités que les dates que tu mentionnes correspondent à ce genre de bidouillage partisan.

[freeshost]

Décidément, c'est magouille et compagnie (de théâtre).

Intéressant, ce gerrymandering. [Pour le dénombrement, la statistique, certains jeux. ]

Nantes en sept septièmes ! Qui dit mieux ?

[freeshost]

Conformément à de multiples décisions du Conseil constitutionnel depuis 1985 et notamment sa décision no 2010-618 DC du 9 décembre 2010, il est admis que le principe d’égalité des électeurs au regard des critères démographiques est respecté lorsque le ratio conseiller/habitant de la circonscription est compris dans une fourchette de 20 % de part et d'autre du ratio moyen conseiller/habitant du département

Exemple avec la Loire-Atlantique :

Pour le département de la Loire-Atlantique, la population de référence est la population légale en vigueur au 1er janvier 2013, à savoir la population millésimée 2010, soit 1 282 052 habitants5. Avec 31 cantons la population moyenne par conseiller départemental est de 41 357 habitants. Ainsi la population de chaque nouveau canton doit-elle être comprise entre 33 085 habitants et 49 628 habitants pour respecter le principe de l'égalité citoyenne au vu des critères démographiques.

Découper des communes en plusieurs cantons juste pour respecter un "principe d'égalité".

Exemple tordant : Nantes, avec 7 cantons avec chacun seulement une partie de Nantes et aucune autre commune.

Qu'est-ce que ce sera quand je m'attaquerai à des communes encore plus peuplées (Lyon, Paris, etc.) ?

[Benoit]

A l'échelle au dessus, il nous reste également un découpage de circonscriptions pour les législatives (mis à jour de temps en temps pour "rétablir l'équité électorale" (en faveur de celui qui tient les ciseaux).
Il y a pleins de formes étranges là dedans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Circonscr ... s_2012.svg

[freeshost]

Bon, alors, parmi les propositions suivantes pour la France, lesquelles sont vraies et lesquelles sont fausses ?

1. Les régions se découpent en département.
2. Un département ne peut appartenir à deux régions à la fois.
3. Les départements se découpent en cantons.
4. Un canton ne peut appartenir à deux département à la fois.
5. Les cantons se découpent en circonscriptions.
6. Une circonscription ne peut appartenir à deux cantons à la fois.
7. Les circonscriptions se découpent en communes.
8. Une commune peut appartenir à deux circonscriptions à la fois.
9. Une commune peut appartenir à deux cantons à la fois.
10. De deux ensembles que sont un canton et une circonscription, soit l'un est inclus dans l'autre, soit ils sont disjoints.
11. On peut hiérarchiser ainsi : Région > Département > Canton > Circonscription > Commune.

Vais-je faire des dossiers ainsi (si la proposition 11 est vraie) ?

Un dossier d'une région contient des sous-dossiers de départements.
Un dossier de département contient des sous-dossiers de cantons.
Un dossier d'un canton contient des sous-dossiers de circonscriptions.
Un dossier de circonscriptions contient des sous-dossiers de communes.

Et après, vous allez me parler des arrondissements (de Paris, par exemple).

A l'échelle au dessus, il nous reste également un découpage de circonscriptions pour les législatives (mis à jour de temps en temps pour "rétablir l'équité électorale" (en faveur de celui qui tient les ciseaux).

De "temps en temps" ? C'est chaque cinq ans ? Si c'est trop fréquemment, je laisse tomber (= je ne commence pas) l'étage des circonscriptions.

[freeshost]

J'ai édité mon message précédent.

[Benoit]

Le tableau de cette page te sera d'un grand secours pour comprendre notre "mille feuille" administratif.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Administr ... _la_France

Parce qu'il n'y a pas de raison de NE PAS inventer un découpage spécifique pour CHAQUE type d'élections.

Nos cantons n'ont rien à avoir avec les votres, c'est sur.

Ce site donne des historiques de la foire à la découpe :
http://decouperlafrance.free.fr/index.html

[freeshost]

Wouah ! Le mille-feuille bureaucratique ! Carrément indigeste ! Il y a beaucoup de Français qui connaissent bien cette administration territoriale ? En plus, outre-mer, vous avez différencié plein d'appellations : collectivités d'outre-mer, régions d'outre-mer, collectivités territoriales, territoires d'outre-mer, etc. Z'auriez pas pu leur donner le même statut à toutes ?

Bon, je crois que je vais me "contenter" de : Région > Département > Arrondissement > Canton > Circonscription > Commune.

Espérons que ces étages seront stables.

Je me demande si ce sera encore plus complexe pour l'Allemagne, l'Autriche et l'Italie.

Vous ne pourriez pas vous inspirer d'un fédéralisme un peu plus homogène ? [En Suisse, nous avons des votations fédérales, cantonales et communales. Et pas de votations "districtales" (alors que divers cantons sont découpés en districts). Éventuellement des votations intercommunales quand il s'agit de voter pour ou contre la fusion de plusieurs communes.]

Pour classer mes photos de la France, je ne suis pas sorti de l'auberge.

[Benoit]

La plupart des français sont familiers de la découpe (sans rentrer dans les détails), ne serait-ce que parce que sa simplification est un serpent de mer des campagnes électorales depuis plus de 10 ans.

Je ne relève pas la perfide remarque sur les spécificités des territoires coloniaux, vous n'aviez qu'à avoir des colonies vous même, la Lituanie en a bien eu (en tant que Courlande).

[freeshost]

Bon, pendant que le serpent de mer se mord la queue, je vais faire câlin avec Morphée.

[olivierfh]

11. On peut hiérarchiser ainsi : Région > Département > Canton > Circonscription > Commune.

Non, ne te base que sur Région > Département > Arrondissement > Commune qui est assez stable (même si parfois des communes se regroupent ou se divisent), au contraire de Département > Canton et Département > Circonscription qui ne servent que pour des élections et sont modifiés assez souvent, en théorie en fonction de la démographie.

[freeshost]

Région > Département > Arrondissement > Commune

C'est bon, ça ne va être sujet au gerrymandering et autres magouilles ?

J'ai déjà perdu pas mal de temps avec les cantons du Finistère, d'Ille-et-Vilaine, du Bas-Rhin et de Loire-Atlantique.

[freeshost]

C'est bon, comme ça, le fichier des arrondissements en France ?

Certains nombres de communes par arrondissement sont sûrement faux. Il y a sûrement eu diverses fusions dans l'entre-temps.

Bon, étant donné le nombre d'arrondissements en France, le fichier s'inscrit dans du 120 cm x 120 cm. Et pas sûr que ça soit très lisible, surtout sur un petit écran. [J'aurais éventuellement mettre dans du 80 cm x 80 cm, mais j'aurais dû alors réduire la taille à 9. ] Bon, en fait, ça dépend de la mesure dans laquelle le logiciel que vous utilisez pour lire les pdf peut zoomer.

Pour l'Italie, ce fut plus simple.

Pour la Suisse, ce fut très rapide.

Bon, paraît que la France est l'un des plus grands pays d'Europe en termes de superficie.