[Index Langage] Vous aimez les langues ? Parlons-en ! Parlons-les !

[freeshost]

Tu as un clavier avec des caractères japonais ?

[Benoit]

J'ai windows avec le support des langues extrèmes orientales.

Donc quand je tape Ganbarasete Kudasai il me l'ecrit d'abord en kana puis me propose les (bons) kanjis.
がんばらせて下さい。
頑張らせてください。

Dommage qu'il n'accepte pas la prononciation (plus correcte a mon gout) GaMbarasete.

[KoaKao]

J'aimerais bien apprendre le japonnais (par passion), et le breton (par identité régional).

Vu qu'on ma ignoré à part pour dire que je parle français... Avez vous le problème de vouloir apprendre une langue mais d'avoir beaucoup de mal (dyslexie, perte rapide de motivation, etc) ? Existe-t-il des méthodes plus y arrivé plus facilement ?

[Benoit]

Je ne connais personne qui trouve qu'apprendre le japonais soit facile, c'est du boulot surtout a l'age adulte.

L'avantage en 2018 c'est qu'il y aénormément de ressources disponibles et qu'en francais il y a quelques bons bouquins comme le Kunio Kuwae.

Mais personne ne pourra dire a ta place quelle est la methode ou les methodes qui te conviennent.

Le fait que ce soit une langue de faineants (contextuelle), n'aide pas les autistes.

Et si tu as un ou des centres d'interets, ca aide énormément a conserver de la motivation, parce qu'il faut pas rever, on n'apprend pas une langue pareille rapidement.

Un dernier mot d'avis persos, les trucs elitistes genre Inalco, oublies et bosses a ton rythme.

Gambatte kudasai.

[pédeuceu]

lkjhgfdcfvgbnhj,;:

[Tugdual]

Pas tout à fait le sujet mais presque :

• 70, 80 et 90 : dites-moi comment vous les
  prononcez, je vous dirai qui vous êtes ...

[olivierfh]

The Mystery of People Who Speak Dozens of Languages

An extreme language learner has a more-than-random chance of being a gay, left-handed male on the autism spectrum, with an autoimmune disorder, such as asthma or allergies.

[Artelise]

J'aimerais bien apprendre le japonnais (par passion), et le breton (par identité régional).

Vu qu'on ma ignoré à part pour dire que je parle français... Avez vous le problème de vouloir apprendre une langue mais d'avoir beaucoup de mal (dyslexie, perte rapide de motivation, etc) ? Existe-t-il des méthodes plus y arrivé plus facilement ?

Il faut dire que tu n'avais posé aucune question...

Ensuite, je dirais que l'obligation d'apprendre la langue est un bon moteur ! Mais que ni l'obligation ni la bonne volonté ne suffisent parfois pour apprendre plus vite ou mieux.
Si on souhaite apprendre une langue et que l'on est malheureusement pas doué pour ça (car nous ne sommes pas tous égaux devant l'apprentissage des langues), alors je dirais que la meilleure méthode reste la régularité tant dans l'apprentissage que dans la pratique de la langue.

[Georges-André]

Pour apprendre une langue, il faut
- de la motivation
- de la mémoire (un minimum)
- ne pas avoir peur de faire des fautes
mais surtout :
- être exposé à cette langue le plus possible, l'entendre très souvent et avoir la possibilité de l'utiliser souvent.

Ca a l'air con à dire, mais on apprend à parler une langue en la parlant. On peut suivre tous les cours qu'on veut, si on ne fait jamais l'effort de parler la langue, on saura jamais la parler.

J'avais un copain de fac qui avait fait 1 an en Erasmus à St-Pétersbourg (il parlait très peu russe avant d'y aller), en revenant il parlait couramment. Je lui ai demandé : ça a été compliqué d'apprendre le russe ? Il m'a répondu : non, parce que t'as pas le choix.
En effet, quand t'es dans un pays où tu étudies la langue et que tout le monde la parle, tout le temps, et que la plupart des gens ne savent pas parler une autre langue, ben tu apprends très vite.

[Artelise]

En effet, quand t'es dans un pays où tu étudies la langue et que tout le monde la parle, tout le temps, et que la plupart des gens ne savent pas parler une autre langue, ben tu apprends très vite.

Ou pas.
Je suis française, je vis en Autriche depuis 10 ans. Et je ne parles toujours pas l'allemand couramment.
Je me débrouille nettement mieux en anglais et je ne me considère pas encore comme "fluent" comme ils disent.
Après, ça dépend de ce que l'on met derrière le terme "couramment" et "fluent", évidemment.

Par ailleurs, il faut reconnaitre que je suis assez exigeante et que j'aurais toujours tendance à considérer que je ne serais vraiment trilingue que le jour où je serais capable de converser aussi bien en anglais ou en allemand avec la même aisance (ou presque) qu'en français. Et c'est loin d'être le cas ^^

Alors, non, je ne pense pas qu'il faille lier "obligation" et "rapidité d'apprentissage" car cela va dépendre des individus.

[Fift]

The Mystery of People Who Speak Dozens of Languages

An extreme language learner has a more-than-random chance of being a gay, left-handed male on the autism spectrum, with an autoimmune disorder, such as asthma or allergies.

Je me débrouille plutôt bien dans l'apprentissage des langues, je suis un mâle, gaucher contrarié, éventuellement avec un TSA, et de l'asthme (ça c'est sûr par contre ).
Mais je ne suis pas gay.

[Georges-André]

Ou pas.
Je suis française, je vis en Autriche depuis 10 ans. Et je ne parles toujours pas l'allemand couramment.
Je me débrouille nettement mieux en anglais et je ne me considère pas encore comme "fluent" comme ils disent.
Après, ça dépend de ce que l'on met derrière le terme "couramment" et "fluent", évidemment.

ça dépend des interactions que tu as en allemand aussi. Evidemment, si tu parles à personne en allemand ou que tu t'arranges pour parler seulement à des gens qui parlent une autre langue, tu risques pas de progresser. Y a des gens qui vivent au Japon depuis 20 ans et qui savent pas faire une phrase en japonais (pourtant la majorité des Japonais ne parlent que japonais), ou qui vivent en Suède mais ne parlent qu'anglais par flemme et/ou manque de curiosité... Je trouve ça dommage de vivre dans un pays sans essayer d'apprendre à parler la langue locale couramment.
Tu vis dans un milieu où les gens ne sont pas germanophones?

Par ailleurs, il faut reconnaitre que je suis assez exigeante et que j'aurais toujours tendance à considérer que je ne serais vraiment trilingue que le jour où je serais capable de converser aussi bien en anglais ou en allemand avec la même aisance (ou presque) qu'en français. Et c'est loin d'être le cas ^^

ça dépend du sujet dont tu parles, si tu veux savoir parler de tous les sujets en allemand ou en anglais avec la même aisance qu'en français, ça risque de prendre du temps

Je me débrouille plutôt bien dans l'apprentissage des langues, je suis un mâle, gaucher contrarié, éventuellement avec un TSA, et de l'asthme (ça c'est sûr par contre ).
Mais je ne suis pas gay.

moi, apprendre ou étudier des langues c'est sans doute ce que je préfère dans la vie Je suis un homme, droitier, Asperger et hétérosexuel... Pas d'asthme ni d'allergie connue

[Siobhan]

J'aimerais bien apprendre le japonnais (par passion), et le breton (par identité régional).

Vu qu'on ma ignoré à part pour dire que je parle français... Avez vous le problème de vouloir apprendre une langue mais d'avoir beaucoup de mal (dyslexie, perte rapide de motivation, etc) ? Existe-t-il des méthodes plus y arrivé plus facilement ?

Bonjour

Je peux te dire que c'est plus facile quand tu as une motivation sérieuse derrière. Cela aide de se fixer un objectif et de s'y tenir. Pour ma part, le problème est qu'une fois mon objectif atteint, tout retombe.
Objectif de l'apprentissage de cette langue:
-Ecrire un livre bilingue documentaire sur ma région. Il a été écrit.

Ça, +1


Je pense qu'on est forcément déçu à terme lorsqu'on a seulement un objectif de "performance atteinte", en terme d'apprentissage de langue.


Je n'ai pas un niveau de dingue en anglais, mais un niveau suffisant tout de même pour beaucoup lire dans cette langue, parce que c'est une ouverture incroyable sur toutes sortes d'informations et de supports culturels, au niveau de complexité que j'arrive à atteindre. Et je lis beaucoup en anglais du coup, à mon niveau.

Par contre, les littératures anglaise/américaine pointues (genre William Faulkner ou Virginia Woolf, et dieu sait si j'aimerais pouvoir lire ces deux là en version originale), je n'arrive absolument pas à lire ça. Ou alors c'est tellement laborieux pour moi que cela en devient insupportable.

Mais si jamais pour une raison professionnelle par exemple, je décidais de me mettre à lire courament ce genre d'ouvrage (pas "être capable de", le faire, régulièrement), je pourrai je pense, mais ça me demanderai un effort certain (effort peut-être de la même magnitude que celui j'ai probablement déjà réalisé en bossant pour pouvoir lire de manière à peu près fluide un anglais "facile".). Un effort certain, et ensuite une pratique ininterrompue sur le long terme, d'une manière ou d'une autre.
Pratique ininterrompue qui peut tout à fait être agréable, cela dit.



Ensuite, il me semble que Josef Schovanec remarquait sarcastiquement dans un de ses bouquins qu'il semblait qu'indiquer une maîtrise d'un nombre important de langues sur un CV en France n'était dans son expérience pas bien vu par les recruteurs.

[Artelise]

ça dépend des interactions que tu as en allemand aussi. Evidemment, si tu parles à personne en allemand ou que tu t'arranges pour parler seulement à des gens qui parlent une autre langue, tu risques pas de progresser. Y a des gens qui vivent au Japon depuis 20 ans et qui savent pas faire une phrase en japonais (pourtant la majorité des Japonais ne parlent que japonais), ou qui vivent en Suède mais ne parlent qu'anglais par flemme et/ou manque de curiosité... Je trouve ça dommage de vivre dans un pays sans essayer d'apprendre à parler la langue locale couramment.
Tu vis dans un milieu où les gens ne sont pas germanophones?

C'est très vrai ce que tu dis.
Et c'est justement un piège dans lequel je n'ai pas voulu tomber.
Je ne parle français que lorsque je suis chez moi. Sinon, mes voisins sont tous autrichiens, je parle en allemand avec les autres parents d'élèves et avec les instituteurs/professeurs de mes enfants, etc.
Il est à noter, d'ailleurs, que l'on me félicite souvent pour mon assez bon niveau d'allemand. Ce qui doit dire, en fait, que je m'en sors sans doute mieux que je ne le crois. Mais je déteste savoir que mon vocabulaire se limite à des domaines précis et que je deviens vite incapable de suivre une conversation si on sort de ces domaines. Et les livres que je suis capable de lire et de comprendre (à peu près) se situent dans la littérature pour enfants (7/8 ans). Et ça aussi, ça me désespère. Après 10 ans d'immersion dans la langue j'aimerais pouvoir lire et parler de manière plus approfondie que ça. Mais j'oublie les mots que j'essaie d'apprendre très vite et la marche qui se situe entre ce que je suis capable de comprendre à la lecture d'un texte et le vocabulaire que je suis capable d'utiliser dans une conversation est absolument énorme !

[lucius]

Ensuite, il me semble que Josef Schovanec remarquait sarcastiquement dans un de ses bouquins qu'il semblait qu'indiquer une maîtrise d'un nombre important de langues sur un CV en France n'était dans son expérience pas bien vu par les recruteurs.

Oui, il y a des années, j'avais mis sur mon CV que j'avais appris une langue étrangére et j'avais un niveau A2 (en lecture et écriture) dans cette langue que très peu de gens connaissent en France. Le recruteur ne me croyait pas. Alors on avait convenu qu'il me dicte en français un texte très basique (car je n'avais pas mon dico sur moi) et je traduirai ce texte dans cette langue. On a fait cette dictée et il'a fait traduire par la suite (j'ignore comment). Il m'a recontacté pour me dire que je n'avais pas le job mais qu'à sa grande surprise, j'avais quasiment correctement bien traduit le texte à part quelques erreurs (faute de connaitre certains mots dans cette langue). Il m'a suggéré de l'enlever de mon CV pour offrir plus de crédibilité à mon CV. Je ne suis pas sûr de pouvoir refaire cet exploit faute d'occasion de pratiquer, j'ai perdu des bases.

Par hasard, je me demandais pour les autodidactes à l'apprentissage d'une langue étrangére, êtes-vous plus à l'aise avec une méthode spécifique d'apprentissage? J'ai plus de mal avec certains méthodes de livres ou de cours où on a un texte, des phrases dans la langue étrangére et en français mais qu'un bout de régle de grammaire toutes les 2 pages. Je suis plus à l'aise avec des méthodes plus structurées.