[Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

[Jean]

Dans un article récent ("Le Monde" ou Mediapart) - peut-être d'Olivier Roy, il est expliqué que ce sont des jeunes de la 2ème génération ou des convertis qui sont concernés par la radicalisation djihadiste.

[misty]

Ca ne m'étonne pas parce que, de ce dont je me souviens, ce qui leur fait le plus défaut, c'est au niveau de l'identité. Ils ne se sentent pas français, mais pas non plus "du pays". Cherchent désespérément à appartenir à un clan, une communauté, et se sentent rejetés de partout. Donc les fondamentalistes n'ont plus qu'à les cueillir...

[Jean]

Ca me choque beaucoup. Un groupe d'entraide, ça parle de soi-même... Rien à ajouter. Pour moi c'est comme si à l'hosto on disait à quelqu'un "si t'as voté FN tu rentres chez toi et tu te démerdes avec ton appendicite"

L'associatif, tel que je le perçois, ça implique d'accepter les gens comme ils sont, sinon ce n'est pas la peine.

Il faut distinguer l’hôpital (= service public) et l'associatif (= regroupement libre de personnes recherchant un même objectif).

Le problème soulevé par Cathy concerne le groupe Facebook du collectif Egalited.

En ce qui concerne Asperansa, la question ne s'est pas posée et n'a pas été discutée. Dans les statuts (voir article 6 et , il est possible de refuser une adhésion ou d'en exclure un : la question ne s'est pas posée depuis 10 ans.

Il ne me viendrait pas à l'idée de refuser une adhésion pour une personne qui vote FN ou est militante du FN. Par contre, cela pourrait m'amener à voter contre son élection au conseil d'administration.

En ce qui concerne le forum (qui n'est pas une association en tant que telle, mais un espace d'expression sous la responsabilité d'Asperansa), le projet de charte indique :

Les propos discriminatoires envers des groupes de personnes sont interdits dans les conditions prévues par la législation en vigueur en France. Par exemple, vous ne devez pas diffuser des messages violents, injurieux, diffamatoires, racistes, révisionnistes, faisant l’apologie des crimes de guerre, pédophiles, appelant au meurtre ou incitant au suicide, incitant à la discrimination ou à la haine(...).
L'expression de tous les points de vue est tolérée, et même encouragée, dans les strictes limites de la loi, des conditions d’utilisation du forum et de cette charte spécifique. Quelles que soient ses opinions, tout intervenant sur le forum doit accepter d'être confronté à des points de vue différents des siens, et d'y répondre de manière correcte et argumentée.
La politique du forum en matière de contenu est de mettre en avant des données scientifiques, donc raisonnablement prouvées, principalement bien sûr concernant l'autisme. Des débats d'opinion concernant d'autres domaines (pseudo-sciences, développement personnel ...etc...) sont autorisés, mais tout prosélytisme est interdit.

Il est donc évident que les membres du FN peuvent y participer. Ils s'exposeront sans doute à des critiques vives sur certains sujets. Leurs posts seront supprimés s'ils contreviennent à des dispositions légales, suivant l'opinion du groupe des modérateurs.

S'il y a de l'abus (envahissement de sujets hors autisme), la sanction sera sans doute le bannissement, après avertissement.

Dans l’association, nous avons eu à défendre un étudiant étranger qui avait eu une Obligation de quitter le territoire français (OQTF). Pour le faire, nous avons eu un contact avec le réseau Éducation Sans Frontières. Cela me poserait un problème de principe d'être dans une association où le CA refuserait de défendre une personne autiste parce qu'elle est de nationalité étrangère ou parce que sa mère porte le voile, respecte le shabbat ou ne consomme que de la nourriture kasher - ou fait partie des gens du voyage. Situations rencontrées.

[misty]

Il faut distinguer l’hôpital (= service public) et l'associatif (= regroupement libre de personnes recherchant un même objectif)

.
Je suis d'accord, j'ai juste voulu caricaturer un max... J'aurais pu dire "aux restos du coeur, tu restes dehors si tu votes FN" ou autre... Mais je comprends ce que tu veux dire

C'est peut-être ma vision de l'associatif aussi, je ne suis pas spécialiste du tout... Mais selon mes paramètres, tu fais ça pour aider les gens, pas pour aider les-gens-avec-qui-tu-es-d'accord.

Cela me poserait un problème de principe d'être dans une association où le CA refuserait de défendre une personne autiste parce qu'elle est de nationalité étrangère ou parce que sa mère porte le voile, respecte le shabbat ou ne consomme que de la nourriture kasher - ou fait partie des gens du voyage. Situations rencontrées.

Effectivement... C'est très compliqué...
Pour moi c'est un peu comme ces avocats qui décident ou pas de défendre des gens qui ont fait des trucs atroces, ou des médecins qui essaient de sauver des patients ignobles.

Je pense que ce n'est pas facile de démêler, dès que ça touche aux valeurs humaines il y a des réactions épidermiques, et puis il faut pouvoir se regarder en face, après...

[freeshost]

Oui, c'est vrai. Ils ont changé de nom. Mais de mentalité, je ne sais pas.

Quels partis sont résolument pour une rapide fermeture des centrales nucléaires et le découragement des énergies fossiles et une rapide adoption des énergies renouvelables ?

Quels partis sont résolument pour l'encouragement aux logiciels libres dans les écoles, dans les institutions publiques ?

Quels partis sont résolument pour le revenu inconditionnel de base ?

Quels partis sont pour encourager la neurodiversité ?

Quels partis sont pour une démocratie à la Suisse ?

Quels partis sont résolument pour faire en sorte que les trains/bus/trams/métros soient financièrement et socialement clairement plus attractifs que la voiture et l'avion ?

Quels partis sont pour tout ça en même temps ?

[Tugdual]

Dans un article récent ("Le Monde" ou Mediapart) - peut-être d'Olivier Roy, il est expliqué que ce sont des jeunes de la 2ème génération ou des convertis qui sont concernés par la radicalisation djihadiste.

Cet excellent article du Monde n'est hélas plus
en accès libre (ils sont décidément très cons,
de ne pas libérer ce genre d'articles, pourtant
très intéressants, par les temps qui courent).

On en trouve encore le début ici ...

Il en parle également ici ...

Modifications :

• 07/12/2015 : Ajout d'un second lien.

[Flower]

Ou 2ème génération, oui. Bref, pas ceux qui sont arrivés en France jeunes adultes ou même enfants, mais qui sont nés en France, parfois de parents déjà nés en France eux-mêmes.

Freeshost, la démocratie à la Suisse fonctionne sur la base d'un consensus historique ancien et est tout à fait unique dans le monde, donc je crains qu'aucun parti politique non-suisse ne défende l'adoption de ce modèle. Pour ce qui est d'abandonner en même temps et le nucléaire, et l'énergie fossile, je te conseille de faire un important stock de bougies et de charbon de bois, car on risque de se retrouver sans électricité pendant assez longtemps. En ce moment, les énergies renouvelables ne suffisent pas pour couvrir les besoins en électricité. L'Allemagne a dû réactiver les centrales à charbon et importe énormément d'électricité de la France (produite grâce au nucléaire). Du coup, la France ne peut pas fermer certaines centrales au risque de couper l'électricité à l'Allemagne!
Et dans les transports, depuis le 1er septembre, la région Ile-de-France n'a plus de zonage comme avant, ce qui fait que les transports sont devenus beaucoup moins chers pour les personnes habitant loin de Paris (70€ au lieu de 120 par mois).

[misty]

Du coup, la France ne peut pas fermer certaines centrales au risque de couper l'électricité à l'Allemagne!

Rhoooo... Mais ça on s'en fiche... Qui c'est que ça intéresse, l'Allemagne, hein? Ils peuvent bien s'éclairer à la bougie pour boire leur bière, non?



Concernant tout ça (politique, et même jihad, je trouve...), j'ai vu dernièrement un très très bon film:



Ca fait vraiment réfléchir, une sacrée claque...

[Ixy]

Ah oui couper l'électricité, y en a déja qui s'entraînent à vivre sans

[Flower]

C'est un livre au départ: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Wave_%28novel%29

[G.O.B.]

L'Allemagne a dû réactiver les centrales à charbon et importe énormément d'électricité de la France (produite grâce au nucléaire). Du coup, la France ne peut pas fermer certaines centrales au risque de couper l'électricité à l'Allemagne!

Depuis quelques années déjà, la France est globalement importatrice vis-à-vis de l’Allemagne (bien qu'exportatrice avec tous les autres pays frontaliers !) en particulier de septembre à avril.

EDIT

[freeshost]

Essayons d'exporter, de développer et d'adapter les modèles démocratiques. Ne lâchons pas l'affaire.

Il est temps de mettre encore plus de panneaux solaires sur les toits des divers bâtiments (résidences, commerces, industries, etc.) des divers pays. Ce n'est pas surface qui manque. Et le vent ne manque pas pour les éoliennes.

Et d'encourager vraiment les citoyennes et citoyens des divers pays à acheter et utiliser des sacs (à dos, par exemple) durables, pour ne pas être contraints à prendre le sac en plastique qu'on te donne à la caisse.

J'ai déjà quelques petits et moyens panneaux solaires portables pour recharger téléphones portables et lampes de poche.

J'ai dû opter pour le compromis "piles rechargeables et chargeur de piles" pour certains appareils.... dont je n'ai malheureusement pas encore trouvé de modèles rechargeables à la prise.

[freeshost]

Front National : les raisons d'une ascension

[freeshost]

[Cathy]

Si c'est évident, à mon avis c'est surtout pour un(e) neurotypique.

(C'est pas une critique, juste une constatation perso du mécanisme qui requiert au moins un niveau licence "théorie de l'esprit")

Je dois t'avouer que j'ai du mal à comprendre ce qu'est la théorie de l'esprit.
Toujours est-il qu'après mon message , ce fil a été supprimé dans les 5 minutes et j'espère sincèrement que cet administrateur n'aura pas de problèmes.

Je peux comprendre que pour une personne autiste ce qui m'a frappée ne saute pas aux yeux. Ceci dit, sur le groupe en question la quasi totalité des intervenants ne sont pas autistes et pourtant ils ont foncé têtes baissées .

J'ai posé la question sur ce forum parce que je pense que la plupart des personnes avec autismes sont plus tolérants et altruistes que les non autistes. Les réponses que j'ai obtenu ici le prouve encore une fois.

Te concernant, je partageais ton avis à 100%.

Vous avez pensé aux enfants, premières victimes de ce genre de rejet. Vous avez pensé à l'effet inverse que peut produire une telle publication. Vous avez eu l'intelligence de comprendre que stigmatiser une partie de la population ne produit généralement que l'effet inverse du but recherché.

Bien sûr je ne peux que partager l'avis de Manichéenne :

Se sentir persécuté, que ce soit pour ses actes ou ses idées, ça ne fait que renforcer le fanatisme. C'est valable aussi pour les idéologies politiques.

J'ai beaucoup de contacts et même de proches qui votent FN. Je ne partage pas leurs idées mais je continue à dialoguer avec eux.
J'ai moi même été ce qu'on définit aujourd'hui comme une "fanatique".
Bien que mon fanatisme ai été d'ordre religieux, je n'ai croisé durant 20 ans, personne pour m'éclairer et me permettre de sortir de ce conditionnement.
Je peux confirmer que plus on se sent persécuté plus nos idées sont renforcées. Pire encore lorsqu'il s'agit de religion cela fait partie de ce qui met notre foi à l'épreuve et qui fait de nous des martyres. Quel que soit la religion, le martyre est loué.

Je constate malheureusement que le mécanisme utilisé par les chefs religieux est le même que celui utilisé par certains politiques.