lulamae a écrit : ↑lundi 23 octobre 2023 à 11:30Entendu ce matin sur France Info : une étude fournit la preuve que caresser un (vrai) chien est bon pour la santé des humains :
France Info a écrit : Dans les deux cas, le contact avec le chien ou la peluche apporte un bien-être qui active les zones émotionnelles du cerveau. Par ailleurs, et c’est mesuré de façon objective, l’activité cérébrale est plus intense lorsque les participants caressent le vrai chien. Cet effet persiste plus longtemps.
Je confirme !
lulamae a écrit : ↑lundi 23 octobre 2023 à 11:36Pour ma part, bien que je ne chasse pas, j'apprécie les chiens de chasse : j'ai eu une femelle fox-terrier, puis un cocker anglais femelle. Pour moi, ce sont des chiens vifs, pleins d'allant, souvent intelligents ; j'aime leur côté rustique, qu'ils puissent se salir dans la terre ou dans l'eau.
C'est un peu un hasard si ma deuxième chienne a été un cocker : ma mère l'a adoptée pour rendre service à une amie, pensant la prendre pour mon frère, qui finalement ne pouvait pas prendre de chien ; elle est donc restée chez ma mère ses deux premières années. Quand ma Pépita est morte d'une tumeur, j'ai pris Griotte (le cocker), car la chienne de ma mère, Cerise (fox-terrier), était jalouse et l'empêchait d'approcher ma mère et d'avoir un rapport affectif. J'ai voulu qu'elle ait une famille à elle, et il s'est trouvé aussi que je lui plaisais : nous nous entendions bien, alors je l'ai gardée. Elle a 13 ans maintenant, et elle continue d'être contente avec sa "maman" et ses "sœurs" (oui, je gnagnasse beaucoup avec ma chienne).
Oh, un cocker ! Elle doit être toute sympathique. Il y a un toilettage particulier du coup ?
C'est normal de gnagnasser, je suis gaga de mes deux chats aussi.
Beaucoup de gens aiment les chiens de chasse sans chasser pour autant (voire sans savoir qu'ils en sont à la base).
Pour ma part, j'adore les gros chiens de chasse avec les oreilles tombantes, surtout le grand bleu de Gascogne ; il a une très belle robe et a l'air d'avoir super bon caractère.
Et navrée pour ta Pépita...
Diagnostiquée hyperactive (TDAH mixte), autiste et anxieuse
Pour le toilettage, nous sommes obligées de la faire raser quand ses poils sont trop longs, du coup elle ressemble pas mal à un petit labrador...
Elle est très affectueuse, voire assez collante. Elle a tellement pris l'habitude de mes gnagnasseries que dès qu'elle m'entend dire "rhôôô c'est trop mignon !", elle arrive toute émoustillée, pensant qu'on parle d'elle.
Elle aime partager tout type de noix avec moi, avec un faible (comme moi) pour les noix du Brésil. Autrement, je ne lui donne jamais à manger à table, et elle ne réclame que pour ça. Enfin, elle s'assoit au pied de ma chaise avec des yeux implorants (les cockers savent si bien faire ça), et ça marche, bien sûr.
Le Bleu de Gascogne me plaît bien. Parmi les chiens de chasse, j'aime aussi l'épagneul breton, le setter et le beagle, qui fait un petit clapotement des babines quand il renifle au sol...
lulamae a écrit : ↑lundi 23 octobre 2023 à 13:35Pour le toilettage, nous sommes obligées de la faire raser quand ses poils sont trop longs, du coup elle ressemble pas mal à un petit labrador...
Elle est très affectueuse, voire assez collante. Elle a tellement pris l'habitude de mes gnagnasseries que dès qu'elle m'entend dire "rhôôô c'est trop mignon !", elle arrive toute émoustillée, pensant qu'on parle d'elle.
Elle aime partager tout type de noix avec moi, avec un faible (comme moi) pour les noix du Brésil. Autrement, je ne lui donne jamais à manger à table, et elle ne réclame que pour ça. Enfin, elle s'assoit au pied de ma chaise avec des yeux implorants (les cockers savent si bien faire ça), et ça marche, bien sûr.
Le Bleu de Gascogne me plaît bien. Parmi les chiens de chasse, j'aime aussi l'épagneul breton, le setter et le beagle, qui fait un petit clapotement des babines quand il renifle au sol...
Adorable !
Il me semblait effectivement que les cockers nécessitaient un toilettage plus ou moins incontournable ! Vous faites comment du coup, vous la tondez chez toi ou elle passe chez un·e pro ?
Beaucoup de chiens populaires sont en fait des chiens de chasse et on n'y pense pas forcément.
Le beagle comme tu le cites est très prisé en tant que chien de famille (et très sujet à l'embonpoint parfois morbide ). Il y a aussi le labrador retriever qui est un chien d'eau ou de rapport à la base [retriever = rapporteur], ou encore le yorkshire ou le dogue argentin.
À défaut de chasser avec (c'est pas moi qui l'encouragerais ), il faut les maintenir suffisamment actifs et stimulés.
Or, malheureusement, le beagle obèse, le labrador pas éduqué car chien gentil et intelligent par excellence, le yorkshire poupée donc totalement détraqué, le dogue argentin pas socialisé car entente congénères difficile* et dont certaines personnes s'accommodent bien de l'image de "grosse brute intimidante"... sont des cas qui, bien qu'ils soient contrebalancés par plein d'autres cas beaucoup plus heureux et ne soient pas la norme, sont encore une triste réalité.
Après, de nos jours il me semble que pas mal d'élevages travaillent des lignées plus axées compagnie, et d'autres plus axées travail. Il y a aussi des interdictions (de chasser avec un dogue argentin par exemple).
Il me semble aussi que les élevages de races moins à la mode (bleu de Gascogne entre autres) restent principalement axés chasse...
*Bien que certaines races puissent être effectivement plus chiantes avec leurs congénères de par leurs spécificités (tempérament, attitudes naturelles), il ne faut pas pour autant négliger la socialisation sous ce prétexte. Une personne avec qui j'ai discuté me disait de son vieux dogue argentin, un mâle en plus — réputés compliqués —, qu'il adorait tous les autres chiens et ne pensait qu'à jouer... Peut-être est-ce une exception, après tout je ne peux pas me baser sur un seul témoignage. Mais ça prouve au moins que tout n'est pas figé à 100% et que ce serait dommage de ne même pas essayer en se disant que ça ne peut pas fonctionner. Beaucoup de choses s'apprennent chez le chien.
Diagnostiquée hyperactive (TDAH mixte), autiste et anxieuse
Deoxys a écrit : ↑lundi 23 octobre 2023 à 14:52
Il me semblait effectivement que les cockers nécessitaient un toilettage plus ou moins incontournable ! Vous faites comment du coup, vous la tondez chez toi ou elle passe chez un·e pro ?
Normalement, je devrais l'emmener tous les 3 mois chez la toiletteuse, mais en pratique je n'y arrive pas, car elle est surbookée et en période de travail je ne peux pas poser de demi-journée pour l'amener. J'ai acheté une tondeuse, mais je ne suis pas arrivée à la tondre, car elle avait le poil trop long et emmêlé à ce moment-là. Je l'ai fait aux ciseaux de cuisine avec ma fille.
Deoxys a écrit : ↑lundi 23 octobre 2023 à 14:52Il me semblait effectivement que les cockers nécessitaient un toilettage plus ou moins incontournable ! Vous faites comment du coup, vous la tondez chez toi ou elle passe chez un·e pro ?
Normalement, je devrais l'emmener tous les 3 mois chez la toiletteuse, mais en pratique je n'y arrive pas, car elle est surbookée et en période de travail je ne peux pas poser de demi-journée pour l'amener. J'ai acheté une tondeuse, mais je ne suis pas arrivée à la tondre, car elle avait le poil trop long et emmêlé à ce moment-là. Je l'ai fait aux ciseaux de cuisine avec ma fille.
OK ; pas facile de jongler avec les divers emplois du temps...
Merci, ça m'éclaire sur le toilettage des cockers, je n'aurais pas pensé que c'était aussi soutenu — et tenace !
Diagnostiquée hyperactive (TDAH mixte), autiste et anxieuse
1. Parfois, mais ce n'est pas le mien, celui de ma sœur. C'est occasionnel.
2. Non, si c'est pour se blottir et dormir. Oui, si c'est pour me demander quelque chose (aller promener, manger) alors que je veux encore dormir.
3. Peu en général, car elle est d'un côté sereine comme moi. Mais, d'un autre côté, elle n'a pas compris les fenêtres qui claquent à la force du vent. Elle est très réactive en présence de chats et d'autres animaux, mais pas du tout en présence de voiture. Elle me réveillera car elle aura détecté quelque chose que je n'aurai pas détecté (car je dormais ).
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.
hazufel a écrit : ↑samedi 23 septembre 2023 à 6:46
Spoiler :
Deoxys a écrit : ↑mercredi 20 septembre 2023 à 16:46
C'est vachement triste... Mais au moins il est bien tombé dans ta famille, avec des personnes bienveillantes qui ne cherchent pas à "l'endurcir" ou — pire — qui l'abandonnerait car "pas OK chiens" [je reprends volontairement l'expression utilisée dans les annonces d'adoption].
Jamais je ne pourrai avoir ce genre de comportement.
Je n’ai pas choisi le chien le plus simple, j’en suis consciente, mais j’ai appris à le comprendre au mieux et l’accompagner dans son cheminement pour qu’il soit bien chez nous et nous, bien avec lui.
C’est passé par beaucoup d’échanges avec l’éleveuse et l’éducatrice, et encore plus de lectures de spécialistes des malamutes et chiens sensibles.
J’ai vu beaucoup de rejets que tu mentionnes et ça relève bien souvent d’une grande irresponsabilité au départ. Après on se débarrasse du problème
Quelle abomination.
Deoxys a écrit :Compliqué de le désensibiliser à ses congénères avec son traumatisme (ainsi que le vôtre).
Si la désensibilisation reste l’idéal, elle n’est pas toujours possible quand la sensibilité est trop grande ou / et le traumatisme trop fort.
Ça vaut pour tous les êtres les plus sensibles (les chevaux, les chats, les gens très sensibles, on en connaît ici).
Cynoconsult par exemple, l’explique dans un de ses livres. Un chien trop réactif à l’autre (le mien n’est pas catégorisé réactif parce qu’il ne veut pas attaquer mais il est quand même réactif dans sa sensibilité électrisée par l’autre) n’est pas à forcer dans l’échange. Lui apprendre qu’ils peuvent être cordiaux oui mais le contraindre à les subir tous, ça ne fera qu’augmenter le problème.
Deoxys a écrit :Lors de ma fixette Esprit Dog, j'ai appris que le fait de se figer à l'approche d'un congénère revenait à alerter le chien, parfois même à le mettre en mode chasse. Ou qu'un détour amenait le chien à déduire (à sa manière bien sûr) que "ah ouais OK donc c'est vraiment la merde, t'as raison je te suis". Qu'ils ressentaient la tension dans la laisse, aussi...
Les attitudes non verbales sont perçues immédiatement et dans toutes leurs sensations par le chien, donc oui, tout geste a un sens pour lui. Il faut y faire très attention.
Si on se sent tendu, on peut essayer des petites techniques pour se décentrer de ces noeuds, comme parler, siffler, chanter.
(Ça vaut quand on monte à cheval et qu’on est stressé par un exercice aussi…)
Deoxys a écrit :Sauf que dans des cas complèxes où le chien est traumatisé (ainsi que lae proprio'), c'est très difficile de sortir de ce schéma... Parce que là, on ne le fait pas par méconnaissance, mais par peur (justifiée) et par instinct de protection envers son chien.
Exactement et c’est tout le problème, et d’autant plus si notre chien est très sensible. Les malamutes et autres primitifs le sont extrêmement. Si on est stressé, il l’est immédiatement. L’éducatrice m’a aidée à travailler ça aussi. Se fixer sur un but, rester dans la confiance, ne pas se bloquer et on avance. Ça fait une vraie différence en promenade.
Deoxys a écrit :Parfois, une réhabilitation totale n'est pas possible, mais un équilibre peut être trouvé. Déjà, s'il tolère les chiens tranquilles, c'est une excellente chose !
Ta persévérance lui est précieuse, il a du bol ce gros nuage poilu !
Il les tolère de pas trop près non plus mais parfois il « discute » avec des gentils au portail quand même.
Je ne l’aurais pas abandonné dans sa peur et j’ai autant de chance que lui. Il m’apprend et m’apporte énormément.
Il me console et m’apaise de tout aussi par sa présence, ses yeux qui me scrutent et me disent tout, sa confiance immuable.
Deoxys a écrit :Oh non, tu n'as pas du tout été une imbécile ! Ton chien et ta famille étiez victimes dans cette histoire ; or comme souvent, ce sont les victimes qui vont se culpabiliser par la suite. Si tu as senti qu'il y avait un risque, c'est qu'il y avait une bonne raison, et tu as agi selon ce qui te paraissait le plus sécurisant pour ta famille — c'est normal.
S'il se passe un nouveau drame (ce que je ne souhaite à personne), tu ne seras en rien responsable. Le chien non plus... Quand on adopte un chien, on en a l'entière responsabilité.
Y compris lorsqu'il s'agit d'admettre qu'on est incapable de le gérer. Mais vu ce que tu me dis sur le maître de ce staff... bon, je crois qu'on est loin d'une remise en question de sa part.
Merci
Je fais tout pour que ça ne se reproduise jamais mais on n’est jamais à l’abri d’un accident.
Ce genre de propriétaires ne sont que des irresponsables sans cervelles. Ils ne changeront jamais.
M’ennuient aussi les personnes qui baladent leurs chiens non attachés quand ceux-ci ne répondent pas au rappel. Ce n’est pas un prétexte de dire « ah mais vous en faites pas il est gentil »
Parce que tu ne peux jamais prévoir le résultat de l’interaction entre deux chiens qui ne se connaissent pas, que le mien a peur et qu’il existe aussi des phobiques des chiens qui ne peuvent supporter qu’un chien cavale sur eux.
Cet été je n’en ai pas rencontré et à tous les non attachés rencontrés, j’ai demandé de loin et gentiment au propriétaire s’il pouvait les rappeler / les tenir, le mien étant maladivement peureux des autres. À chaque fois les gens ont été super
Sur une partie d’un chemin où j’ai fait un petit décrochage pour éviter le chemin, je sentais l’autre chien cool, donc décrochage pas très grand. Dans ces cas là, je parle toujours à mon chien, pour le recentrer sur moi, lui dire qu’on avance, et qu’on laisse.
Mon fils m’a dit après que l’autre dame disait la même chose à son chien
Deoxys a écrit :
Spoiler :
Petite, je suis partie sous le chien de mes grands-parents, chien de ferme attaché, donc devenu méchant le pauvre, à force de privation de tout, et il m'a attrapé l'épaule. J'avais deux ans, j'ai toujours une cicatrice, mais ça ne m'a pas empêché de continuer à vivre avec tous les chiens que je croisais...
Mon père devait surveiller mes lubies là dessus... De toutes mes photos enfant, celles où je souris, il y a un chien à côté...
Wow, j'aurais jamais pensé ça, vu comme tu es passionnée de chiens et que tu en as eus plusieurs dans ta vie !
Je ne me souviens pas avoir eu peur d’un chien un jour, même des aux airs féroces.
Ni d’aucun cheval, alors que j’ai été mordue au sang par un qui détestait être sanglé, que je suis tombée des tas de fois en plus de 35 ans de monte, que je me suis fait écraser les pieds cent fois et même pris un coup de pied dans la cuisse (c’était de ma faute…).
Mais je comprends absolument qu’on puisse avoir peur de n’importe quel animal si on a eu une expérience douloureuse ou qu’on ne les comprend pas (ce que je ne critique pas du tout. Personnellement j’ai davantage eu peur d’humains que d’animaux non humains).
Ce qui ressort dans ce que tu dis, c'est l'importance de s'investir dans la vie de son chien. Pas forcément de tout savoir gérer (d'ailleurs certaines personnes qui ont eu plusieurs chiens comme toi pensent être des expertes sous ce prétexte, risquant ainsi de ne pas traiter le chien de façon adaptée), mais d'avoir le goût d'apprendre, de progresser... C'est comme pour toute relation : rien n'est acquis ni figé, il y a toujours de petites mises à jour qui s'effectuent continuellement.
Je prends enfin le temps de te répondre, je m'excuse du temps mis à le faire
Oui, l'important est de s'investir, nul n'est censé tout savoir, et chaque chien étant un individu particulier, il ne faut pas hésiter à requérir de l'aide si on se sent en incompréhension, en difficultés, pour pouvoir toujours aller vers une écoute approfondie et une réponse aux besoins spécifiques de l'individu qu'on a accueilli chez soi. Tous les chiens ne sont pas faits pour tous les humains non plus.
De plus, comme tu l'évoques très justement, rien n'est jamais figé, et selon les étapes traversées ensemble, il est nécessaire de toujours s'adapter, rester à l'écoute et encore une fois, demander de l'aide si on est perdu à un moment donné, pour ne pas entrer dans un engrenage délétère, qui nuira aux deux partenaires et se finit trop souvent très mal pour l'animal
Deoxys a écrit :En fait, je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas une majorité de propriétaires qui appliquent ce principe... Ça me semble tellement du bon sens.
Le plus triste dans l'histoire, c'est que ce sont les personnes (et leurs chiens) qui s'efforcent de bien faire qui trinquent quand les autres font des conneries... Alors qu'il suffirait que chaque personne ait conscience de ses responsabilités pour qu'un bénéfice commun s'en ressente... Ça n'enlèverait pas tout risque, clairement, mais ce serait tellement plus... logique.
En fait je ne comprendrai jamais comment autant de gens peuvent faire la démarche volontaire d'ajouter un membre à leur famille (ici un chien mais ça peut être un chat, un oiseau...), sans pour autant vouloir en assumer la charge à 100 %...
Ce n'est pourtant pas sorcier : mon chien est OK au rappel, je peux le lâcher ; pas OK, eh bien on le travaille, et si vraiment c'est pas possible bah tant pis on s'arrange pour ne le lâcher que lorsqu'il n'y a personne ou si on a le feu vert de l'autre propriétaire.
J'ai l'impression qu'il y a trop souvent (ou peut-être parce qu'on remarque plus ceux-là aussi, je ne sais pas finalement quant au nombre...) des choix animaliers liés à une mode, une série (oui oui Game of Thrones a rempli les refuges de Nordiques ), ou on s'attache juste à un affect momentané, comme un besoin de consommation à assouvir. Sauf qu'il est question d'êtres vivants à respecter, à comprendre, à soigner, avec toutes les contraintes que ça implique et dans la durée.
Deoxys a écrit :Ensuite, tu as bien raison, un animal ne doit jamais être forcé. Certains chiens, même sans avoir vécu de traumatisme comme le tien, sont plus timides que d'autres. Ou n'aiment pas jouer plus que ça. Combien de fois j'ai entendu "comment l'inciter à être moins timide, à jouer plus ?"
Ou pour les chats aussi : "mon chat n'est pas très câlin, comment l'inciter à l'être plus ?"
Ben tu l'incites pas. Chaque animal a son tempérament, et tant qu'il est équilibré, c'est très bien comme ça — pour son intérêt propre.
Non, forcer une nature n'aide jamais à rien, c'est exactement comme pour les gens.
Spoiler :
combien m'ont dit d'emmener mes fils plus souvent au supermarché quand ils étaient petits pour les habituer
C'est aussi par là qu'on arrive à des situations dangereuses ou malheureuses.
Encore une fois tous les chiens ne sont pas faits pour tous les humains. Et vice versa.
Deoxys a écrit :Alors sans doute que beaucoup de personnes qui prennent des animaux — non pas qu'elles soient des "égoïstes sans cœur qui n'aiment pas du tout les animaux en réalité" — aiment davantage l'idée de vivre avec un animal que la réalité et ce qu'elle implique... Peut-être y voient-elles un être qui devrait correspondre à ce qu'elles souhaitentelles, et non un être qui devrait correspondre à lui-même...
Il y a encore beaucoup d'adoptions qui se font dans un but précis (la garde, par exemple), alors que quand on accueille un chien, ça ne devrait pas être pour le modeler à sa guise mais pour l'accompagner au long de sa vie et kiffer ensemble.
C'est exactement cela, répondre à une attente, plutôt que d'accueillir un individu spécifique. Et là aussi, c'est pareil avec les gens.
Si on est dans une attente de répondre à un vide, nul ne peut le remplir, l'individu n'est jamais à la forme d'une attente, il est juste lui.
Et si on reste bloqué là dessus, en contraignant l'autre, ça n'aboutit, encore une fois, à vraiment rien de bon.
La contrainte ne mène jamais à rien, nulle part.
Pour ce qui est de servir à quelque chose, le mien ne sert à rien il ne garde pas, ne défend pas, a peur de tant de choses, ne tracte pas de charges, sinon de bulldozer contre nous, quand il a décidé qu'il pouvait passer quand même mais il est un amour d’individu, fripon et qui sait m'apaiser dès que je rentre et que je me colle à sa tête (même s'il fiche des poils partout et en ce moment c'est un festival de neige ).
Il nous fait rire et nous apporte toute la sincérité de sa tendresse.
Deoxys a écrit :Ça me semble pas si difficile à comprendre, pourtant. Du coup, je pige pas comment ça peut autant être la merde dans le monde canin, mais je le constate, à défaut. (C'est valable dans le rapport humains/animaux globalement)
Parce qu'il y a trop de relations de pouvoir instauré, en plus d'un besoin de répondre à une impulsion vive, qui doit être satisfaite dans l'instant, sans qu'elle ne soit réfléchie. Et je suis d'accord avec toi, c'est pareil encore avec les gens...
La relation entre l’homme et le loup a débuté il y a 15 000 ans. Mais comment, au fil du temps, l’animal sauvage s’est-il fait chien ? Étayée de découvertes scientifiques, une fascinante épopée.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
Aujourd'hui, j'ai vu un whippet, race de lévrier de taille moyenne, avaler de la nourriture (au sens "vu la nourriture descendre dans sa gorge à cause de sa physionomie longiligne et de son poil très fin"). La vidéo en question.
Diagnostiquée hyperactive (TDAH mixte), autiste et anxieuse
Cracotte... a écrit : ↑mardi 6 août 2024 à 17:39
Clin d'œil pour Ostara IMG-20240714-WA0000.jpg
Des poses inoubliables
Fidèle
Câlins à chaque instant
Top pour les ballades et la course à pied
Toujours présent
j'adore la tête qui sort du feuillage ils sont trop mignons tes rouquins
@Cracotte - Pareil qu'Ostara, cette tête dans le feuillage, j'adore !
@Tugdual - Très intéressant ! Il faudra que je checke l'entretien, ainsi que la chaîne d'éthologie de Maxime Lullier que tu as partagée dans les "Liens divers".
Oui, beaucoup de bullshit dans ce milieu...
Mais c'est pire que ce que je pensais, avec la présidente du plus gros syndicat d'éducation canine en France qui fait dans le druidisme animalier, l'aroma- et la litho- thérapies, les fleurs de bach, etc. (et qui propose des formations)...
Et puis dans l'autre extrême, beaucoup de recours à la coercition. Il parle d'ailleurs du collier électrique, mais il y a aussi le collier étrangleur (et à pics tournés vers l'intérieur), et plein de méthodes d'éducation brutales, que l'on retrouve jusque dans des clubs de la Société Centrale Canine elle-même...
Spoiler : J'avais partagé un documentaire là-dessus sur un autre fil de discussion (il est question des clubs et de la SCC à partir de 36:20 ; passage édifiant aussi à 54:00) :
Deoxys a écrit : ↑dimanche 5 novembre 2023 à 13:36[...]
Un documentaire sur un sujet très différent mais d'utilité publique, sur le monde du chien et plus particulièrement les méthodes coercitives qui y sont légion. [TW : certaines séquences peuvent heurter la sensibilité]
Beaucoup de violences dans le métier d'éducateur canin (qui peut pourtant être un métier fabuleux), et hélas, beaucoup de chiens qui se font "flinguer" comme dit à la fin de la vidéo (et parfois par plusieurs pros à la suite)...
Diagnostiquée hyperactive (TDAH mixte), autiste et anxieuse
). Il y a aussi le 
Elle me réveillera car elle aura détecté quelque chose que je n'aurai pas détecté (car je dormais 
