Adoption chien

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Sayyida
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Re: Adoption chien

Message par Sayyida »

Samara a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 8:41 Nous sommes juste des petits animaux qui nous débattons avec ce que nous sommes, avec nos failles, nos défauts, nos faiblesses et nos fragilités. Si j'avais pu choisir, crois moi je n'aurais pas choisi d'être la personne que je suis.

Les horreurs du monde sont souvent générées par des situations de détresse.
La plupart des gens font de leur mieux, et on devrait se garder de croire qu'on est les seuls à chercher à bien faire et que seuls ceux dont on valide et comprend les actes sont dignes de notre considération.

Je suis trèes sensible à la cause animale, j'aime les animaux, je pleure quand je vois les photos des refuges, ça me rend affreusement triste et en colère. Mais je n'ai pas à juger les gens.

Et dans mon cas, j'estime que n'étant encore rien pour ce petit chiot, et probablement pendant encore quelques jours, il ne souffrirait pas de retourner avec ceux qu'il aime. Et il ne souffrirait pas non plus de rester avec moi si j'arrive à me reprendre car je m'en occuperai bien.
Tu veux croire que ton choix est légitime, que l’on ne peut pas te blâmer pour une erreur d’appréciation, que tout être humain, après tout, peut se tromper. Tu parles d’imprévisibilité, d’un monde où l’on ne mesure jamais pleinement ce que l’on s’apprête à vivre avant d’y être plongé. Et dans une certaine mesure, c’est vrai. Mais cette vérité ne doit pas servir de prétexte pour masquer une responsabilité bien réelle.

Un chiot n’est pas une abstraction, une idée que l’on peut effacer lorsqu’elle ne correspond plus aux attentes. Il est là, il existe, il respire, il s’attache déjà. Tu affirmes que tu n’es encore rien pour lui, comme si cela pouvait alléger la portée de ton geste, comme si le lien n’avait pas encore pris assez d’épaisseur pour que son abandon ait des conséquences. Mais ce n’est qu’une supposition, une pensée rassurante que tu convoques pour rendre ta décision plus acceptable.

Un être vivant n’est pas une idée que l’on façonne à sa convenance ni un engagement que l’on peut effacer d’un geste. Dès l’instant où il existe auprès de toi, il tisse des repères, imprime en lui la présence qui l’entoure, s’ancre dans ce qui lui semble stable. L’en détourner brutalement, ce n’est pas un simple ajustement, ce n’est pas revenir à un état antérieur sans conséquences. C’est une rupture, une faille dans la continuité de son attachement.

Tu dis aimer les animaux, être bouleversée par leur sort, pleurer devant les images de refuges surpeuplés et d’êtres abandonnés qui attendent, hagards, une main qui ne reviendra jamais les chercher. Mais l’amour véritable ne se mesure pas à l’émotion qu’il suscite, ni à la douleur que l’on ressent face à la souffrance d’autrui. Il ne se résume pas à une sensibilité qui se consume dans l’instant et s’éteint dès qu’elle exige un effort concret. L’amour, s’il est réel, se manifeste dans l’action, dans la constance, dans la capacité à demeurer fidèle à ses engagements même lorsque ceux-ci s’avèrent plus difficiles qu’on ne l’avait imaginé.

Être touché par la misère animale, ressentir de la tristesse, de l’indignation, de la colère face à l’injustice de leur sort, c’est une chose. Mais ce ne sont que des émotions passagères si elles ne se transforment pas en actes, si elles ne résistent pas à l’épreuve du réel. Aimer un animal, ce n’est pas simplement s’émouvoir de sa détresse abstraite, c’est lui offrir une présence stable, une sécurité, un ancrage. C’est accepter que la relation avec lui ne sera pas toujours conforme à l’image que l’on s’en était faite, que certaines choses déplairont, que certaines contraintes pèseront, mais que l’on choisit d’avancer malgré tout, parce que c’est cela, s’engager.

Tu dis que tu pourrais aussi bien te reprendre, que cette gêne que tu ressens, ce rejet naissant, n’est pas insurmontable, qu’il suffirait d’un effort, d’un ajustement, pour que ce chiot ait enfin la place qu’il mérite dans ta vie.

Alors pourquoi t’abandonner si vite à l’option la plus facile ?

Pourquoi, avant même d’avoir tenté de dépasser cette difficulté, cherches-tu à justifier l’abandon, à rationaliser ta fuite ?

L’attachement ne naît pas de l’immédiateté, il se construit dans la durée, dans la persévérance face aux inconforts initiaux, dans la capacité à accueillir pleinement une autre existence dans la sienne, sans chercher à la modeler selon des attentes trop étroites.

Si vraiment tu ressens cet amour dont tu parles, si vraiment le sort des animaux te touche au point d’en être bouleversée, alors ce chiot ne mérite pas d’être une illusion abandonnée à la première contrariété. Il mérite que tu essaies, que tu donnes à cette rencontre le temps de devenir un lien, au lieu d’y renoncer avant même d’avoir lutté pour le faire naître.

On ne se défait pas d’un être vivant comme on se déleste d’un vêtement dont la coupe ou la texture nous incommode. Un engagement ne s’annule pas avec la facilité d’un nœud que l’on défait lorsqu’il serre un peu trop fort. Ce choix que tu as posé ne concerne pas uniquement ton propre confort : il implique aussi ce chiot, qui, lui, ne possède ni les repères ni la compréhension de tes hésitations humaines. Avant de renoncer, accorde-lui l’espace de s’inscrire dans ta vie, et accorde-toi, à toi-même, la possibilité de dépasser cette gêne au lieu de la contourner.
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Ostara
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Re: Adoption chien

Message par Ostara »

entièrement en phase avec toi Sayyida :bravo:
Diagnostic TSA avec suspicion de TDA associé,trouble anxio-dépressif de type épuisement.
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Re: Adoption chien

Message par Hydrean »

veux croire que ton choix est légitime, que l’on ne peut pas te blâmer pour une erreur d’appréciation, que tout être humain, après tout, peut se tromper. Tu parles d’imprévisibilité, d’un monde où l’on ne mesure jamais pleinement ce que l’on s’apprête à vivre avant d’y être plongé. Et dans une certaine mesure, c’est vrai. Mais cette vérité ne doit pas servir de prétexte pour masquer une responsabilité bien réelle.

Être responsable c’est aussi se rendre compte qu'une chose ne nous convient pas . Ça sert à rien de persister dans une situation qui met notre santé en danger et celles d'autre en danger sous prétexte " De Attendons que ça passe et on veras bien "


Je sais pas si vous vous rendez compte mais le discours du "C’est inadmissible d’abandonné ton animal en le redonnant à son éleveuse" c’est la même rhétorique qu’on peut tenir à une femme qui est dans une relation qui ne lui convient pas " Laissez vous du temps, il changera avec l’amour tu veras '.......



La véritable responsabilité c’est pas de rester et encaissé mais de savoir dire stop quand il le faut (et pas si il le faut car on pourait toujours trouver des raisons à mettre derrière)
TSA confirmé .
Je suis un rat de bibliothèque aussi bien dans le monde physique que sur internet.
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Sayyida
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Re: Adoption chien

Message par Sayyida »

Hydrean a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:20
veux croire que ton choix est légitime, que l’on ne peut pas te blâmer pour une erreur d’appréciation, que tout être humain, après tout, peut se tromper. Tu parles d’imprévisibilité, d’un monde où l’on ne mesure jamais pleinement ce que l’on s’apprête à vivre avant d’y être plongé. Et dans une certaine mesure, c’est vrai. Mais cette vérité ne doit pas servir de prétexte pour masquer une responsabilité bien réelle.

Être responsable c’est aussi se rendre compte qu'une chose ne nous convient pas . Ça sert à rien de persister dans une situation qui met notre santé en danger et celles d'autre en danger sous prétexte " De Attendons que ça passe et on veras bien "


Je sais pas si vous vous rendez compte mais le discours du "C’est inadmissible d’abandonné ton animal en le redonnant à son éleveuse" c’est la même rhétorique qu’on peut tenir à une femme qui est dans une relation qui ne lui convient pas " Laissez vous du temps, il changera avec l’amour tu veras '.......



La véritable responsabilité c’est pas de rester et encaissé mais de savoir dire stop quand il le faut (et pas si il le faut car on pourait toujours trouver des raisons à mettre derrière)
Pardonne-moi, rat de bibliothèque, mais j’ai besoin d’une explication plus poussée : compares-tu sérieusement l’abandon d’un chiot à la fuite d’une femme prisonnière d’une relation toxique ?

Si c’est le cas, tu es encore plus inquiétant que je ne l’aurais cru.
TSA
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Deoxys
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Re: Adoption chien

Message par Deoxys »

[Pardon, je n'ai pas encore pu lire à partir du 1er message de Sayyida.]


Samara a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 7:38
Deoxys a écrit : samedi 1 mars 2025 à 14:17Se miner le moral fait partie de la prise de conscience, bien que ce ne soit pas absolument nécessaire (on peut prendre des mesures pour une cause sans que celle-ci ne nous touche particulièrement).

Se sentir mal, coupable, ça fait partie de l'empathie et de ce qui nous fait chercher à nous améliorer par la suite.
Lorsqu'on marche sur la queue de son chat, on va s'en vouloir (alors que souvent on ne blesse pas le chat, bien qu'on lui fasse mal) ; exemple moins sévère, mais même là, la culpabilisation peut s'étendre, un peu, ou être intense.
Je ne suis pas tout à fait d'accord car on peut chercher à s'améliorer sans se miner le moral.
C'est bien ce que j'explique aussi ("on peut prendre des mesures pour une cause sans que celle-ci ne nous touche particulièrement").

On ne devrait pas se dire" je ne vais pas faire de mal à l'autre car sinon je vais me sentir mal, j'en ai déjà eu l'expérience ". Ça ne laisse pas de place à l'autre pour exister.
Ce n'est pas ce que j'ai dit. La culpabilité dont je parle ici n'est qu'une réponse empathique au mal que l'on fait à l'autre, un "électrochoc" qui nous fait prendre conscience (quoiqu'une prise de conscience puisse se faire sans culpabilisation aussi) de la nécessité de nous améliorer, dans l'intérêt de l'autre.
Après si on veut philosopher, on peut estimer que l'empathie a bien une part d'égocentrisme, car il faut bien passer par soi-même pour compatir à autrui, et surtout parce qu'elle repose sur les limites qu'on lui impose (la compassion peut être étouffée quand on résiste à certaines causes) ou qu'elle connaît irrémédiablement, quoique ce soit à nuancer (certaines personnes ayant un déficit d'empathie ou un rapport particulier à cette dernière ; néanmoins, même pour des personnes souffrant, par exemple, d'un trouble de la personnalité antisociale avec vraie absence d'empathie, il existe des thérapies pour apprendre à compenser cela par l'analyse.)

Ma culpabilité doit être mise de côté pour entendre l'autre et dépasser ma petite personne.
Si je marche sur la queue de mon chat, ce sont des choses qui arrivent, et si ma culpabilité m'envahit, je suis tournée vers moi-même alors que le chat a mal et que c'est ça qui doit être pris en compte. Et dans ce cas, la culpabilité est inutile puisqu'elle relèverait d'une forme d'idée de toute puissance " j'aurais pu et dû faire autrement " alors qu'on n'est pas tout puissant. On ne peut pas tout.
La simple constatation d'avoir mal fait, ou fait mal, suffit généralement à chercher à s'améliorer.
Du coup ce n'est pas tout à fait de ça dont je parle : ce n'est pas "j'aurais pu ou dû faire autrement" (ce qui n'aurait pas tellement de sens puisqu'on n'a pas pu prévoir sinon on ne l'aurait pas fait), c'est "il faut qu'à l'avenir je fasse autrement (afin de ne pas refaire mal au chat dans l'exemple ici)".

Constater qu'on cause une souffrance au chat, et réaliser l'importance de ne pas réitérer, ça passe souvent par s'en vouloir au moins un peu.
Ce mécanisme s'applique d'ailleurs aussi à la partie juste après ce que tu as cité :
Deoxys a écrit : samedi 1 mars 2025 à 14:17[...]

Donc lorsqu'on contemple la possibilité d'un abandon (situation plus sévère), c'est le même principe (mais en encore plus "minant").

Quoique... dans le cas de Samara en tout cas (qui s'en veut d'y penser, et encore heureux).
Car malheureusement, les gens qui abandonnent leurs animaux — ou envisagent de le faire — sans s'en vouloir le moins du monde, ce n'est pas ça qui manque... :evil:
Ici, je suis d'accord avec ce que tu disais : il n'est pas question de dire que tu aurais pu et dû faire autrement (que de mettre le chiot dans cette situation). Je dis même, dans ma première réponse ici : "dans l'idée tu étais probablement sûre de toi" (donc on est précisément dans une situation où tu n'aurais pas trop pu faire autrement — quant à "devoir" ça sous-entendrait aussi d'avoir un contrôle dessus).

Et tu vois, cette culpabilité qui passe par une part d'autocentrisme (et c'est normal), toi-même tu en fais preuve, deux exemples :
  • Dans le premier message du topic, tu dis : "le probleme vient entièrement de moi".
  • Dans une réponse à moi ici, tu dis : "je n'assume pas parceque ce n'est pas mon habitude et ma nature d'être"


Un exemple différent de toi : une personne qui se sent très mal, pleure, reste focus longuement sur le sujet, quand elle est mise face à des images d'abattoir (et à la réalité des conséquences de sa consommation). Que se passe-t-il vraiment, dans sa tête, selon toi ?
  1. Elle ne veut pas que des animaux subissent ça "parce que sinon elle (la personne) se sent mal" ?
  2. Elle ne veut pas que des animaux subissent ça à cause des conséquences que ça a sur les animaux, eux-mêmes ?
Et attention, ici je ne parle pas d'éviter de regarder les images (là oui, ce serait en partie en tout cas pour éviter — soi — de se sentir mal).
Ici, je parle bien de quelque chose qu'on accepte de regarder en face.

C'est un exercice de réflexion pour tenter de rendre mes explications plus tangibles.

En l'occurrence, j'estime que je ne suis rien pour ce chiot. Je ne suis personne, si ce n'est celle qui l'a enlevée à son milieu pour son plaisir à elle. D'où l'intérêt d'agir vite et bien. Dans quelques semaines, je serai quelqu'un pour lui. La question ne se posera plus de m'en séparer ou non.
Si je m'en sépare, les seuls qui seront tristes seront mes enfants et moi car nous l'avons investi ce petit chiot, nous l'aimons, nous avons préparé sa venue pendant des mois, nous avons aménagé la maison, construit une belle niche en palettes, acheté des jouets, des tapis... . Mais ce n'est sûrement pas encore réciproque. Il fait avec et pour l'instant il sera encore sûrement heureux de retrouver les siens.
Alors premièrement, tu es tout sauf rien pour ce chiot : tu es sa "propriétaire", d'abord légalement, mais concrètement dans sa vie, ça veut dire que tu l'as pris sous ta responsabilité.
Ensuite, comme dit Hévy, ce petit chiot s'est déjà attaché à toi bien plus que tu ne le penses. Il a quitté son ancienne famille (boulversement intense) et doit s'en remettre à toi (et ta famille) pour non seulement ses besoins primaires, mais aussi ses besoins affectifs (le chien étant un animal de meute).
Non, un chiot n'a pas de temps de "latence" de plus ou moins de jours/semaines où il ne s'attacherait pas ou très peu, où l'on ne serait encore personne pour lui.
Qu'il ne te connaisse pas encore bien et réciproquement, oui, qu'il ne soit pas attaché à toi comme un vieux chien avec qui tu aurais fait les 400 coups pendant 12 ans, oui. Mais par contre, tu es actuellement, déjà, au centre de son univers. En plus d'en avoir la responsalité.

Tu es donc tout sauf rien pour ce chiot.
Et contrairement à ce que tu dis ici (comme quoi les seuls qui seront tristes seront toi et ta famille), et à ce tu as répondu à Ostara : si, il souffrirait d'être ramené à l'élevage, ce serait un drame pour lui. Indépendamment de la question de s'il faut l'abandonner (au sens "option la moins pire réalistiquement") ou non.

Tu es aussi la personne qui pourrait potentiellement lui causer des difficultés de réadoption (comme le disait Hévy).

Ce ne sont même pas des accusations, ni des jugements : oui c'est un drame. Je comprends bien que ça ne fasse pas plaisir à admettre, et c'est normal et plutôt bon signe finalement (l'empathie tout ça tout ça), mais c'est ce dont il s'agit.

[...]

A 12-18 mois, je ne pourrai même pas me poser la question de l'abandon, ce sera beaucoup trop tard.
Flower a écrit : samedi 1 mars 2025 à 16:32Il me semble quand même qu'il n'est ici aucunement question d'abandon, mais de chercher une meilleure maison à un chiot si les difficultés se montrent insurmontables... Je pense qu'il vaut parfois mieux se séparer d'un animal que se retrouver en difficultés pendant des années.
Merci beaucoup. Comme je disais plus haut, je pense que pour l'instant je ne suis rien ni personne pour ce chiot, si ce n'est celle qui l'a enlevée à son milieu où sont ceux qu'il aime.
Juste au cas où (je sais que tu ne l'as pas démenti réellement) : comme dit précédemment (ainsi que dans mon témoignage personnel), si, il s'agit bien d'un abandon.

En réalité, tu l'admets indirectement en disant : "A 12-18 mois, je ne pourrai même pas me poser la question de l'abandon, ce sera beaucoup trop tard", "trop tard" indiquant que l'abandon pourrait (seulement théoriquement j'ai bien compris) intervenir plus tôt — logique — et "beaucoup", que ce serait vraiment plus tôt (genre... quand il est chiot).


:arrow: Dernière chose et pas des moindres :

J'ai remarqué que tu n'avais pas réagi à ce que Zuflane disait ici : "Ce que j'ai lu dans ton premier message, c'est que tu es sortie d'une relation avec un type ultra violent et que ce toutou devrait être dissuasif.
J'ai l'impression que cette adoption, tu l'as faite dans un but "utilitaire""
.
Ostara parle aussi plus haut de prendre un animal pour qu'il nous apporte quelque chose.

Dans ton premier message, tu dis : "Le but aussi c'est qu'il soit dissuasif face à mon ex conjoint ultra violent qui a une mesure d'éloignement depuis 2 ans mais qui prendra fin l'année prochaine."

Que veux-tu dire par "dissuasif" ? Un chien entraîné à protéger ?
Car sinon, si c'est un chien "normal" (si tant est qu'il soit bien socialisé), il n'aura rien de dissuasif, puisqu'il sera cool avec tout le monde...

Si tu parlais bien d'un entraînement en ce sens : as-tu les capacités pour cela ? Ou as-tu trouvé la bonne personne (pro) pour t'y aider (et qui ne bousillera pas le chien, comme c'est fréquemment le cas en éducation canine) ?

Ça pour le coup, selon tes attentes et ce que tu entendais par "dissuasif", ce serait peut-être une raison de ne pas poursuivre, car un entraînement en ce sens (le cas échéant) mal fait, pourrait donner un chien agressif, pas épanoui, et vous apporter une vie de merde...



[Edit - Oubli d'un lien. + Mini-corrections.]
Modifié en dernier par Deoxys le dimanche 2 mars 2025 à 13:48, modifié 2 fois.
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Re: Adoption chien

Message par Ostara »

Hydrean a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:20
veux croire que ton choix est légitime, que l’on ne peut pas te blâmer pour une erreur d’appréciation, que tout être humain, après tout, peut se tromper. Tu parles d’imprévisibilité, d’un monde où l’on ne mesure jamais pleinement ce que l’on s’apprête à vivre avant d’y être plongé. Et dans une certaine mesure, c’est vrai. Mais cette vérité ne doit pas servir de prétexte pour masquer une responsabilité bien réelle.

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La véritable responsabilité c’est pas de rester et encaissé mais de savoir dire stop quand il le faut (et pas si il le faut car on pourait toujours trouver des raisons à mettre derrière)
On t'as déjà dit que ce n'est pas comparable,pour des raisons qui t'ont déjà été dites plus haut et qui sont tout a fait logiques.
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Re: Adoption chien

Message par Hydrean »

Sayyida a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:31
Hydrean a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:20
veux croire que ton choix est légitime, que l’on ne peut pas te blâmer pour une erreur d’appréciation, que tout être humain, après tout, peut se tromper. Tu parles d’imprévisibilité, d’un monde où l’on ne mesure jamais pleinement ce que l’on s’apprête à vivre avant d’y être plongé. Et dans une certaine mesure, c’est vrai. Mais cette vérité ne doit pas servir de prétexte pour masquer une responsabilité bien réelle.

Être responsable c’est aussi se rendre compte qu'une chose ne nous convient pas . Ça sert à rien de persister dans une situation qui met notre santé en danger et celles d'autre en danger sous prétexte " De Attendons que ça passe et on veras bien "


Je sais pas si vous vous rendez compte mais le discours du "C’est inadmissible d’abandonné ton animal en le redonnant à son éleveuse" c’est la même rhétorique qu’on peut tenir à une femme qui est dans une relation qui ne lui convient pas " Laissez vous du temps, il changera avec l’amour tu veras '.......



La véritable responsabilité c’est pas de rester et encaissé mais de savoir dire stop quand il le faut (et pas si il le faut car on pourait toujours trouver des raisons à mettre derrière)
Pardonne-moi, rat de bibliothèque, mais j’ai besoin d’une explication plus poussée : compares-tu sérieusement l’abandon d’un chiot à la fuite d’une femme prisonnière d’une relation toxique ?

Si c’est le cas, tu es encore plus inquiétant que je ne l’aurais cru.
Non c'est pas ce qui est dit.
Juste la même manière rhétorique de présenter les choses. Et encore une fois, elle ne parle pas de metre le chiot sous un pont ou l’oublié dans une forêt mais de le remettre à quelqu'un qui a priori sera plus apte à s’en occuper.
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Re: Adoption chien

Message par Ostara »

Bref donnons lui ce qu'elle veut qu'on lui réponde: ouais va y largue ton chien,comme un kleenex,ne t'en veut pas,c'est une coquille vide un chien,un être non sentient,qui ne sera pas perturbé,y'a que toi toi et toi qui sera triste.c'est bon t'es satisfaite de la réponse je suis une gentille fifille qui fais pas de vagues?ça va mieux la?

Quand aux autres qui osent comparer un être dépendant comme peut l'être un enfant (oui c'est pas la même espèce mais ils ont en communs qu'ils sont fragiles et dépendants de nous,ET SENTIENTS ).
Modifié en dernier par Ostara le dimanche 2 mars 2025 à 13:49, modifié 1 fois.
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Re: Adoption chien

Message par Sayyida »

Ostara a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:42 Bref donnons lui ce qu'elle veut qu'on lui réponde: ouais va y largue ton chien,comme un kleenex,ne t'en veut pas,c'est une coquille vide un chien,un être non sentient,qui ne sera pas perturbé,y'a que toi toi et toi qui sera triste.c'est bon t'es satisfaite de la réponse je suis une gentille fifille qui fais pas de vagues?ça va mieux la?
Bien sûr, tu as raison, pourquoi s’embarrasser d’un chiot quand il ne correspond pas exactement à tes attentes ? Après tout, c’est un objet défectueux, un simple essai raté, une petite contrainte dont on se débarrasse sans remords. La véritable responsabilité, c’est de ne jamais en avoir, de toujours s’écouter, de fuir tout ce qui demande un effort.

Et surtout, que personne ne vienne perturber cette illusion en te rappelant qu’un être vivant n’est pas une décoration interchangeable. Parce que la priorité, c’est toi, ton confort immédiat, et surtout, surtout, que personne n’ose te faire ressentir la moindre culpabilité…
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Re: Adoption chien

Message par Hydrean »

Mais arrêtez de déformer ce qu’elle dit pour la faire passer pour une être hideuse et sans sentiment.

On peut l’accuser de ne pas s’être bien renseigné sur tout ce que signifie l'éducation d’un chiot mais de là à la faire passer pour une égoïste qui ne voit l’animal que comme utilitaire...

Vous qui parlez d’empathie envers les être vivants (dont non humain) montrez en aussi un peu pour l'être humain notamment la femme qui n’a pas l’air dans une situation facile actuellement et qui demande conseils sur son topic. ( j’exclu Deoxys de ceux que je vise)
TSA confirmé .
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Re: Adoption chien

Message par Deoxys »

[Voilà, j'ai rattrapé mon retard. :mrgreen:]


Ostara a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:35
Hydrean a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:20
veux croire que ton choix est légitime, que l’on ne peut pas te blâmer pour une erreur d’appréciation, que tout être humain, après tout, peut se tromper. Tu parles d’imprévisibilité, d’un monde où l’on ne mesure jamais pleinement ce que l’on s’apprête à vivre avant d’y être plongé. Et dans une certaine mesure, c’est vrai. Mais cette vérité ne doit pas servir de prétexte pour masquer une responsabilité bien réelle.
Être responsable c’est aussi se rendre compte qu'une chose ne nous convient pas . Ça sert à rien de persister dans une situation qui met notre santé en danger et celles d'autre en danger sous prétexte " De Attendons que ça passe et on veras bien "


Je sais pas si vous vous rendez compte mais le discours du "C’est inadmissible d’abandonné ton animal en le redonnant à son éleveuse" c’est la même rhétorique qu’on peut tenir à une femme qui est dans une relation qui ne lui convient pas " Laissez vous du temps, il changera avec l’amour tu veras '.......



La véritable responsabilité c’est pas de rester et encaissé mais de savoir dire stop quand il le faut (et pas si il le faut car on pourait toujours trouver des raisons à mettre derrière)
On t'as déjà dit que ce n'est pas comparable,pour des raisons qui t'ont déjà été dites plus haut et qui sont tout a fait logiques.
Exact.

Hydrean a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:38
Sayyida a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:31Pardonne-moi, rat de bibliothèque, mais j’ai besoin d’une explication plus poussée : compares-tu sérieusement l’abandon d’un chiot à la fuite d’une femme prisonnière d’une relation toxique ?

Si c’est le cas, tu es encore plus inquiétant que je ne l’aurais cru.
Non c'est pas ce qui est dit.
Juste la même manière rhétorique de présenter les choses. Et encore une fois, elle ne parle pas de metre le chiot sous un pont ou l’oublié dans une forêt mais de le remettre à quelqu'un qui a priori sera plus apte à s’en occuper.
Et encore une fois, ce n'est pas que cela, un abandon.

De plus, il est crucial (et s'il s'avère que tu n'es pas encore prêt à l'entendre cela peut toujours servir à d'autres) de bien comprendre qu'ici, il n'est nullement question de "rhétorique", mais de faits, de concret, de conséquences, de responsabilité(s) envers un être qui subira ces conséquences.

Cela te ramènera probablement à de longues et houleuses discussions que nous avons déjà eues et je ne m'attends pas à ce que ce soit agréable pour toi. Mais je dois t'avouer que j'ai remarqué depuis le temps, un apaisement dans tes intéractions sur des sujets donnés, des échanges plus ouverts... alors, j'ai tout de même l'espoir que tu seras capable de réfléchir à [même pas "d'accepter" car c'est pas mon objectif] ce que je dis, à ce Sayyida dit, à ce qu'Ostara dit...

J'ajoute que même en adoptant ta propre logique, donc en s'intéressant uniquement à la "manière rhétorique" de parler du problème, ta logique ne peut de toute façon pas s'appliquer.
Je vais utiliser du factuel pour tenter de démontrer en quoi :
"La véritable responsabilité c’est pas de rester et encaissé mais de savoir dire stop quand il le faut (et pas si il le faut car on pourait toujours trouver des raisons à mettre derrière)"
:arrow: Rester ou non, dire stop, ce n'est malheureusement pas du tout une simple question de bon vouloir dans une relation toxique. J'ai bien compris que tu ne voulais pas comparer les situations, mais l'approche de ces situations, sauf que justement : l'approche ne peut, de base, pas être la même.

Et cela pourrait même revenir à, involontairement, estimer qu'une victime (de relation toxique) est responsable de s'en sortir (ou non), aurait une marge de manœuvre... Or je me doute bien que ce n'est pas ce que tu penses.

Hydrean a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:56Mais arrêtez de déformer ce qu’elle dit pour la faire passer pour une être hideuse et sans sentiments.

On peut l’accusé de ne pas d’être bien renseigné sur tout ce que signifie l'éducation d’un chiot mais de là à la faire passer pour une égoïste qui ne voit l’animal que comme utilitaire...

Vous qui parlez d’empathie envers les être vivants (dont non humain) montrez en aussi un peu pour l'être humain notamment la femme qui n’a pas l’air dans une situation facile actuellement et qui demande conseils sur son topic. ( j’exclu Deoxys de ceux que je vise)
Hé mais pourquoi je suis exclue ? :hotcry:

Je plaisante ! :mrgreen:
Plus sérieusement : en fait je vais bien plus dans le sens d'Ostara et de Sayyida que te ne sembles le percevoir.

J'ai même dit plus tôt (confirmation de Samara elle-même au passage) :
Deoxys a écrit : vendredi 28 février 2025 à 22:37
Samara a écrit : vendredi 28 février 2025 à 22:06Oui tu as raison, je n'assume pas parceque ce n'est pas mon habitude et ma nature d'être. Les animaux que j'ai eu ont toujours été des membres à part entière de ma famille ou des vrais amis. C'est pour ça que cette angoisse était totalement imprévisible ce qui la rend d'autant plus destabilisante.
Merci pour ton message.
Franchement bravo de l'admettre.
J'imagine, mais je ne peux pas savoir ce que ça te fait à toi intimement, combien c'est inconfortable (de donner raison à quelqu'une qui t'adresse une critique, et puis avant tout de te retrouver dans une situation si déstabilisante envers un être à qui tu ne souhaitais évidemment pas cela).

Quand on se retrouve à faire ou envisager de faire quelque chose qu'on n'approuve pas (moralement/sentimentalement/...) concernant un sujet qui a une importance pour nous d'une façon ou d'une autre, notre cerveau n'aime pas du tout en général. Il va souvent plutôt nous pousser à mettre en place des stratagèmes pour ne pas qu'on ait à voir les choses en face.

Ça ne me semble donc pas une extrapolation abérrante, que ce que j'ai graissé puisse amener à chercher des réponses allant effectivement dans le sens d'un abandon, à tendre vers ce qui sera plus confortable et donc à éviter de regarder les choses en face, à chercher à se dédouaner/déresponsabiliser, à ne pas bien accueillir (et c'est normal) ce que l'on perçoit comme des "accusations/jugements" alors que la situation est dramatique factuellement...
Ce sur quoi ironisent, s'exaspèrent Sayyida et Ostara dans les plus récents messages.

Et on peut les comprendre, lorsqu'une personne vient nous parler de la possibilité d'abandonner son chiot d'une part (vis-à-vis du chiot et en lien avec la tristesse ambiante dans le monde animalier actuellement), mais nous dit d'autre part plus d'une fois qu'elle "n'est rien pour le chiot", estime qu'il ne sera pas triste s'il retourne chez l'éleveuse (et que seules elle et sa famille le seront), etc.

Et d'ailleurs, ces mécanismes de protection cognitive ne concernent pas que Samara :
Parce que cela te provoque, du moins certainement, un inconfort, tu reçois toi aussi les contradictions qui lui sont adressées comme des accusations (envers elle mais le truc c'est que selon toi c'en sont), comme quelque chose de désagréable, parce que les recevoir pour ce qu'elles sont vraiment revient à devoir modifier tes propres conceptions.
Ainsi, un abandon envisagé chez une personne, peut amener des personnes totalement extérieures à sa situation à ressentir un inconfort similaire, quand ladite personne reçoit des critiques (critiques venant mettre à mal leurs propres positionnements).
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Re: Adoption chien

Message par Hydrean »

plaisante ! :mrgreen:
Plus sérieusement : en fait je vais bien plus dans le sens d'Ostara et de Sayyida que te ne sembles le percevoir.
Je sais. Je t’es exclus car tu es moins dans l’exagération et plus dans une tentative de prise en considération de la situation de l’auteur même si tu es tout aussi convaincue qu'elles dans ta défense de ce qui serait mieux pour le chiot (selon vous)
TSA confirmé .
Je suis un rat de bibliothèque aussi bien dans le monde physique que sur internet.
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Re: Adoption chien

Message par Curiouser »

Modération (Curiouser) : Sujet divisé (voir ici) car portant sur d'autres problématiques que celle du sujet initial
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Re: Adoption chien

Message par Samara »

Samara a écrit : vendredi 28 février 2025 à 10:07 Bonjour,

Je cherche des avis car je suis en grande difficulté depuis 1 semaine.
J'ai adopté un petit chiot de presque 3 mois (berger hollandais). Ça faisait des années que je me posais la question d'en avoir un ou pas.
Il est parfait : gentil, docile, obéissant, il apprend vite. Ça reste un petit chiot qui fait des bêtises et qui est un peu agité mais il se corrige vite.
Le but aussi c'est qu'il soit dissuasif face à mon ex conjoint ultra violent qui a une mesure d'éloignement depuis 2 ans mais qui prendra fin l'année prochaine.
Mes enfants (entre 11 et 17 ans)sont ravis du chien.
Mais voilà, je crois que je peux dire que je vais mal. Je pleure sans cesse, je n'arrive à rien faire de mes journées, je n'arrive plus à manger.
Le changement d'odeur de ma maison me dérange énormément, les imprévus générés par le chiot provoquent une angoisse paralysante. Je sens le chien et l'odeur est partout, et il me change mes habitudes. Cela m'oblige à sortir tous les jours (je le savais, mais ce n'était pas encore concret), en plus les gens me parlent quand ils le voient car il est vraiment très mignon. J'aimerais qu'il n'ait jamais été là. Je pense le rapporter à l'éleveuse mais j'ai peur de regretter car il est vraiment parfait. Le probleme vient entièrement de moi.
Je ne sais pas si ce mal être va passer ou pas et ce que je dois faire : persévérer en s'attachant de plus en plus à lui, mais en esperant que ça ira mieux ou le rendre au plus vite.
Merci pour vos conseils.

Merci à ceux( Hydrean, Hévy...) qui ont su répondre de maniere utile et constructive, sans jugement. C'était très aidant.

Pour les 2 ou 3 autres qui distillent leur fiel en déformant mes propos, se croyant être meilleurs que le reste de l'humanité au prétexte qu'ils "aiment les animaux", je relis mon post de départ où la question initiale était "Je ne sais pas si ce mal être va passer ou pas et ce que je dois faire : persévérer en s'attachant de plus en plus à lui, mais en esperant que ça ira mieux ou le rendre au plus vite." Rien qui dit que je préfere me séparer du chiot, rien qui dit que je veux l'abandonner. Juste demander ce qui est mieux. Juste une demande de témoignage de personnes qui aurait vécu plus ou moins la même situation. Juste une demande d'aide.

Juger est très facile, surtout quand il n'y a qu'un post comme pièce à étudier plutôt que des dizaines de dossiers de centaines de pages. Aider c'est autre chose et ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir le faire.
Vous m'avez fait penser à ceux qui laisseraient des migrants se noyer dans la Méditerranée au prétexte que ceux-ci n'avaient pas à être là et que c'est irresponsable de traverser la mer. A ceux qui voudraient lapider une mère infanticide.
Le monde est plein d'horreurs.
Ce qui permet d'avancer et de progresser ce n'est jamais la culpabilisation mais le soutien et l'accompagnement.
Derrière leur façade de vertu, les bien-pensants jugent, condamnent et méprisent tous ceux qui ne rentrent pas dans leur moule. Il est plus intéressant et constructif de comprendre les ressorts de la psyché

Ce qui conduit souvent aux situations de détresse c'est le fait que les gens n'osent pas demander et parler de leurs difficultés par peur du jugement des autres!! La plupart des gens ont HONTE de leurs difficultés. C'est la peur du jugement qui empêche la plupart du temps les gens de parler!! Quand les gens peuvent se confier sans jugement, ils trouvent des solutions.

J'ai peut-être manqué de sens de la responsabilité en adoptant ou en imaginant rendre ce petit chien. Mais en posant cette question je ne lui ai pas fait de mal. Je n'ai pour l'instant fait de mal à personne, et peut etre que je n'en ferai pas. Vous ne pouvez pas en dire autant.C'est irresponsable d'enfoncer autant qu'on le peut quelqu'un qui va mal et qui demande de l'aide.

"Je dis ce que je pense moi je suis franche". Cette phrase est toujours utilisée par ceux qui ont du venin à cracher. Vous faites bel et bien partie de cette humanité que vous décrivez comme immonde car lyncher un humain, en difficulté et qui demande de l'aide est , quoique vous en disiez, au moins aussi lamentable que tout ce que vous dénoncez.

Vous dites aimer les animaux, mais vous manquez cruellement d'humanité. Le monde sera meilleur quand on arrêtera cette dichotomie.
Toute l'énergie dépensée dans des propos virulents et mauvais pouvait être mise au service de l'aide. C'est tout ce que je demandais.
Je ne suis pas une plus mauvaise personne que vous.
Diagnostic T.S.A. posé à 35 ans par deux psychiatres différents mais sans tests.
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Re: Adoption chien

Message par Deoxys »

Je ne reviendrai pas sur les divers propos que tu tiens, je ne vois pas quoi apporter d'autre à ce qui a déjà dit dans mes réponses et les autres.

Autant aborder ce qui n'a pas (encore) été traité, et le seul truc que je voie c'est :
Deoxys a écrit : dimanche 2 mars 2025 à 13:33[...]


:arrow: Dernière chose et pas des moindres :

J'ai remarqué que tu n'avais pas réagi à ce que Zuflane disait ici : "Ce que j'ai lu dans ton premier message, c'est que tu es sortie d'une relation avec un type ultra violent et que ce toutou devrait être dissuasif.
J'ai l'impression que cette adoption, tu l'as faite dans un but "utilitaire""
.
Ostara parle aussi plus haut de prendre un animal pour qu'il nous apporte quelque chose.

Dans ton premier message, tu dis : "Le but aussi c'est qu'il soit dissuasif face à mon ex conjoint ultra violent qui a une mesure d'éloignement depuis 2 ans mais qui prendra fin l'année prochaine."

Que veux-tu dire par "dissuasif" ? Un chien entraîné à protéger ?
Car sinon, si c'est un chien "normal" (si tant est qu'il soit bien socialisé), il n'aura rien de dissuasif, puisqu'il sera cool avec tout le monde...

Si tu parlais bien d'un entraînement en ce sens : as-tu les capacités pour cela ? Ou as-tu trouvé la bonne personne (pro) pour t'y aider (et qui ne bousillera pas le chien, comme c'est fréquemment le cas en éducation canine) ?

Ça pour le coup, selon tes attentes et ce que tu entendais par "dissuasif", ce serait peut-être une raison de ne pas poursuivre, car un entraînement en ce sens (le cas échéant) mal fait, pourrait donner un chien agressif, pas épanoui, et vous apporter une vie de merde...

Tu noteras qu'ici, je me base sur ton post initial, que je pose des questions et avance des risques et obstacles objectifs (ainsi que des observations sur ce fil).
J'ose espérer que tu te prêteras au jeu de la constructivité que tu demandes à autrui, en acceptant de me répondre sans détour (quoique rien ne t'y oblige, ça me paraît bon de le rappeler)...
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