[Politique] Pour discuter de la réforme des retraites

[HeleneK]

Je suis en désaccord. Un ancien est souvent poussé vers la sortie avant l'âge de la retraite. Il n'a pas tout ses trimestres. On le fait partir en pré-retraite ou vivre du chômage alors qu'il a encore des dettes. Il n'a pas de solutions alternatives.

Justement, ils sont déjà poussés vers la sortie avant l'âge légal, donc ils ne cotisent plus et leur retraite subit une forte décote. Si on repousse l'âge de départ, ce phénomène va s'amplifier.

[HeleneK]

Je suis en désaccord. Un ancien est souvent poussé vers la sortie avant l'âge de la retraite. Il n'a pas tout ses trimestres. On le fait partir en pré-retraite ou vivre du chômage alors qu'il a encore des dettes. Il n'a pas de solutions alternatives.

Justement, ils sont déjà poussés vers la sortie avant l'âge légal, donc ils ne cotisent plus et leur retraite subit une forte décote. Si on repousse l'âge de départ, ce phénomène va s'amplifier.

[lucius]

Je suis en désaccord. Un ancien est souvent poussé vers la sortie avant l'âge de la retraite. Il n'a pas tout ses trimestres. On le fait partir en pré-retraite ou vivre du chômage alors qu'il a encore des dettes. Il n'a pas de solutions alternatives.

Justement, ils sont déjà poussés vers la sortie avant l'âge légal, donc ils ne cotisent plus et leur retraite subit une forte décote. Si on repousse l'âge de départ, ce phénomène va s'amplifier.

Le combat "jeune contre ancien" dans votre explication en réalité ne faut qu'encourager le mis au rebut des anciens qui à 60 ans ne retrouveront pas de boulots. Cette vision des choses au final ne fait que les sacrifier car les entreprises en profitent pour prendre des jeunes pas chers (et qu'ils ne formeront pas). Des entreprises profitent de certains dispositifs légaux pour pousser des gens au chômage ou en préretraite en leurs faisant baisser considérablement leur retraite si ils restaient quelques années de plus. Là je parle d'un système qui dure depuis 30 ans.

J'en connais des types à 55 ans qui ont été viré, on les mets au chômage jusqu'à la retraite mais personne ne leur dit qu'à cause de cela, ils perdront beaucoup d'argent sur leur pension.
Alors pousser les anciens à partir pour des jeunes, cela encourage ce système pernicieux.

[HeleneK]

[J'en connais des types à 55 ans qui ont été viré, on les mets au chômage jusqu'à la retraite mais personne ne leur dit qu'à cause de cela, ils perdront beaucoup d'argent sur leur pension.
Alors pousser les anciens à partir pour des jeunes, cela encourage ce système pernicieux.

Je ne pousse pas les anciens à partir, ce sont les entreprises qui le font déjà. Donc en repoussant l'âge de départ, il leur manquera encore plus de trimestres cotisés, et on leur fera perdre encore plus d'argent sur leur retraite.

[lucius]

Oui mais lorsque vous dites "Tant qu'il y a du chômage, un ancien qui reste, c'est un jeune qui ne peut pas prendre son poste.", c'est oublier que lors des restructurations d'entreprises, c'est les anciens qui partent (poussés à la porte) en premier pour faire des économies et rarement des jeunes qui arrivent plus tard. Des entreprises profitent de dispositifs pour les mettre en pré-retraite mais financièrement, cela a un coût énorme pour les salariés licenciés quelques années avant leurs retraites respectives.

C'est déjà la situation actuelle (réforme ou pas réforme). Je vois pas mal de raisons de critiquer cette réforme mais je ne supporte plus que l'on pousse les gens à prendre leur retraite de force en prétextant (et c'est souvent à tort) que cela fera entrer des jeunes. Il y a des tonnes de secteurs (Hôtellerie-restauration, services à la personne...) qui ne recrutent plus de jeunes car les jeunes ne veulent plus y bosser. Le petit-fils d'une amie de ma tante veut devenir guide touristique (ou guide de haute-montagne mais j'ai oublié) mais en attendant, il fait des petits boulots depuis la fin de ses études (école de commerce), enchaine le chômage, vit avec sa grand-mère (faute de pouvoir payer un loyer) alors qu'il a 30-33 ans car il veut faire autre chose que bosser dans un bureau. Il faudra pas qu'il se plaigne lorsque le jour de sa retraite il n'aura rien.
Actuellement, un type qui a 59 ans et est poussé à pointer au chômage ou prendre sa retraite plus tôt perd déjà beaucoup d'argent sur sa future pension de retraite.

[HeleneK]

Le recul de l'âge de la retraite ne garantit pas l'emploi des anciens, puisque les entreprises les poussent déjà vers la sortie avant celui-ci. Je ne vois pas les avantages de ce recul pour ceux qui désirent travailler plus tard que l'âge légal, je vois bien les inconvénients pour tous les autres.

[Ostara]

Le recul de l'âge de la retraite ne garantit pas l'emploi des anciens, puisque les entreprises les poussent déjà vers la sortie avant celui-ci. Je ne vois pas les avantages de ce recul pour ceux qui désirent travailler plus tard que l'âge légal, je vois bien les inconvénients pour tous les autres.

Oui c'est ça et en plus c'est injuste pour les métiers usants physiquement (ouvriers, employés de bâtiment,agents de nettoyages, aide soignants,restauration,et pardon pour ceux que j'oublie),tous les métiers sont énergivores,mais pour les métiers qui demandent des efforts physiques le recul de cette âge aura encore plus de conséquences,
J'en ai discuté avec beaucoup de ce qu'ils pensaient de cette réforme,et peu se voient tenir jusque la même s'il aiment leur métiers la plupart peinent a arriver a 60ans déjà
Moi même je me vois pas arriver a 64ans en ayant commencé a 19ans (nettoyage),je partirais avant l'âge si je peut même si j'aime mon métier.
La réalitée c'est que je le vois a mon boulot la plupart des aides soignants et agents de nettoyages entre 40 et 50 ans ont des problèmes musculo squelettiques liés à leur métiers, ergonomie ou pas,formations ou pas, formations manutention ou pas,c'est pas tous ça qui empêchera le corps de s'user prématurément.des décennies de travaux manuel ça laisse des traces.alors reculer l'âge oui c'est un coup de massue.et ça passe pas.

Et plutôt que de dire "changer de métier" bah oui mais il en faut des métiers manuels, heureusement qu'on est là pour nettoyer les chiottes,un peu de reconnaissance de ces boulots et de leurs pénibilitée ça serait bien quand même.

[lucius]

Le truc de faire la "place aux jeunes" a favorisé le limogeage en priorité des seniors durant longtemps. Cela a été l'excuse pour pas mal d'entreprises pour virer des seniors qui coûtaient trop. Alors je ne supporte plus d'entendre ce concept ridicule qu'en mettant les seniors à la retraite, on embauchera les jeunes. C'est faux dans la réalité.

L'un des avantages s'est de pouvoir permettre à des seniors de rembourser des crédits ou d'augmenter la durée de leur retraite

En 2015, l'âge du premier crédit était de 36 ans. Si on avait un crédit sur 25 ans. Il fallait être sûr d'avoir un emploi jusqu'à 61 ans. Avec la baisse des taux, c'est passé à 32 ans donc 57 ans pour la fin du crédit. Mais avec la hausse de nouveau des taux, les gens vont avoir un certain âge pour en obtenir et dépasser 60 ans pour rembourser.

Et il y a des types où la retraite c'est infernal car ils ont vécu à 100 à l'heure. Pour eux la retraite c'est avoir un pied dans la tombe. J'ai un médecin (prof à la fac) qui fait tout pour ne pas prendre sa retraite car il veut avoir des bonus et après avoir eu une vie active, ne se voit pas se la couler douce.
Et lui en tant que médecin, il peut aussi parler de pénibilité avec des gardes, des jours à rallonge...
Ce n'est pas que les manutentionnaires ou aides-soignants la pénibilité.

La poissonnière de mon père elle travaille encore à 70 ans. Ne lui parlait pas de retraite! Elle va chercher dans des marchés du poisson à 3h-5h du matin avant d'aller sur le marché des villages. Mais elle a toujours vécu ainsi et elle ne se voit pas encore à la retraite.

[Ostara]

Le truc de faire la "place aux jeunes" a favorisé le limogeage en priorité des seniors durant longtemps. Cela a été l'excuse pour pas mal d'entreprises pour virer des seniors qui coûtaient trop. Alors je ne supporte plus d'entendre ce concept ridicule qu'en mettant les seniors. A la retraite, on fera embauchera les jeunes. C'est faux dans la réalité.

L'un des avantages s'est de pouvoir permettre à des seniors de rembourser des crédits ou d'augmenter la durée de leur retraite

En 2015, l'âge du premier crédit était de 36 ans. Si on avait un crédit sur 25 ans. Il fallait être sûr d'avoir un emploi jusqu'à 61 ans. Avec la baisse des taux, c'est passé à 32 ans donc 57 ans pour la fin du crédit. Mais avec la hausse de nouveau des taux, les gens vont avoir un certain âge pour en obtenir et dépasser 60 ans pour rembourser.

Et il y a des types où la retraite c'est infernal car ils ont vécu à 100 à l'heure. Pour eux la retraite c'est avoir un pied dans la tombe. J'ai un médecin (prof à la fac) qui fait tout pour ne pas prendre sa retraite car il veut avoir des bonus et après avoir eu une vie active, ne se voit pas se la couler douce

Ah bah dans mon boulot même s'ils sont passionnés par leurs métiers ils sont bien contents d'y arriver a la retraite

[hazufel]

Et il y a des types où la retraite c'est infernal car ils ont vécu à 100 à l'heure. Pour eux la retraite c'est avoir un pied dans la tombe. J'ai un médecin (prof à la fac) qui fait tout pour ne pas prendre sa retraite car il veut avoir des bonus et après avoir eu une vie active, ne se voit pas se la couler douce.

Arrêter de travailler n'est pas égal à se la couler douce non plus. Et quand bien même ça le serait
Il est aussi possible de faire du bénévolat si on en a envie, s'engager dans des causes pour lesquelles on n'avait pas assez de temps avant, etc.
Le travail n'est pas la vie... Avoir une vie active si on en veut une n'est pas égal à "je dois travailler" (= avec contributions).

[Ostara]

Et il y a des types où la retraite c'est infernal car ils ont vécu à 100 à l'heure. Pour eux la retraite c'est avoir un pied dans la tombe. J'ai un médecin (prof à la fac) qui fait tout pour ne pas prendre sa retraite car il veut avoir des bonus et après avoir eu une vie active, ne se voit pas se la couler douce.

Arrêter de travailler n'est pas égal à se la couler douce non plus. Et quand bien même ça le serait
Il est aussi possible de faire du bénévolat si on en a envie, s'engager dans des causes pour lesquelles on n'avait pas assez de temps avant, etc.
Le travail n'est pas la vie... Avoir une vie active si on en veut une n'est pas égal à "je dois travailler" (= avec contributions).

Totalement d'accord avec toi,le travail c'est important mais y'a pas que ça dans la vie non plus,je partage cette vision.

[lucius]

Et il y a des types où la retraite c'est infernal car ils ont vécu à 100 à l'heure. Pour eux la retraite c'est avoir un pied dans la tombe. J'ai un médecin (prof à la fac) qui fait tout pour ne pas prendre sa retraite car il veut avoir des bonus et après avoir eu une vie active, ne se voit pas se la couler douce.

Arrêter de travailler n'est pas égal à se la couler douce non plus. Et quand bien même ça le serait
Il est aussi possible de faire du bénévolat si on en a envie, s'engager dans des causes pour lesquelles on n'avait pas assez de temps avant, etc.
Le travail n'est pas la vie... Avoir une vie active si on en veut une n'est pas égal à "je dois travailler" (= avec contributions).

Il y a aussi des gens qui se fichent de faire du bénévolat. Ils veulent un revenu car ils ont des dettes, une famille à entretenir car les gamins font encore des études...
Je m'étais engagé dans des causes plus jeune. On ne m'y reprendra plus. Les trucs associatifs et les égos des dirigeants associatifs (qui faisaient n'importe quoi avec l'argent) m'en ont dégouté (peu de coordination au niveau inter-associatif, chacun pour soi, guéguerre interne, exploitation des bénévoles avec culpabilisation, projets internes priorisés alors que ce n'était pas ce qui avait de plus important). Au final, je participais à brasser de l'heure de manière esthétique mais cela ne menait à rien.

Moi, mon angoisse c'est d'être mis en préretraite ou en retraite forcée avec 1000 euros de retraite (avec des frais de santé mal remboursés) à cause de mon handicap (et des trous de carrière) pour finir à la rue.

[lucius]

Et pendant que l'on parle des retraites, on oublie les salaires. Les syndicats de ma boite grognent en silence sur les très faibles augmentations que l'on pourrait potentiellement avoir. Un budget global a été imposé par l'employeur mais rien ne dit que l'on aura des augmentations individuellement même face à l'inflation galopante. L'un a même quitté l'intersyndical pour se plaindre du manque de motivation des salariés à répondre à un sondage sur les NAO alors que la majorité des salariés n'étaient pas au courant (quasiment aucune communication). Le syndicat se plaint du manque de participation alors qu'il n'a jamais parlé de ce sondage ni sur son site, ni sur les affiches et ni sur son réseau social dédié. Il a reconnu son "oubli".
Mais les autres syndicats n'ont pas fait mieux. Ils ont posté chacun ce sondage entre deux posts mais sinon rien. 0 en communication.
Un autre syndicat n'a pas mis à jour son site depuis 2 ans.

[hazufel]

Moi, mon angoisse c'est d'être mis en préretraite ou en retraite forcée avec 1000 euros de retraite (avec des frais de santé mal remboursés) à cause de mon handicap (et des trous de carrière) pour finir à la rue.

Ce n’est pas du tout la même problématique que celle que tu évoquais plus haut (arrêter de travailler = mettre un pied dans la tombe).
Cette problématique-là (la deuxième) est en accord justement avec ce qui est demandé dans les négociations contre / pour la réforme, à savoir la meilleure considération du travail des seniors.

Pour ceux qui sont considérés par Macron comme « des gens de rien », travailler deux ans de plus alors qu’ils avaient leur compte de trimestres est inadmissible et injuste tant ils sont usés par des travaux pénibles. C’est pas compliqué à comprendre.
François Ruffin l’explique très bien :
Retraite - Ruffin.
Et qu’on ne vienne pas dire qu’il n’y connaît rien, il passe ses journées avec « ces gens de rien » sans qui la France ne « tourne » pas.

[lucius]

J'ai aussi dit plus haut qu'il y a des gens qui ne veulent pas arrêter de travailler à cause de la partie de ressources que cela entraînera obligatoirement (et cela déjà même sans la réforme).

Mais il y a aussi des gens qui ne veulent pas prendre leur retraite car ils veulent rester actifs et que les trucs associatifs ou le bénévolat, ce n'est pas pour eux. Ils veulent travailler car c'est ce qui les définit. Pour eux, arrêter de travailler, c'est leur enlever leur identité.

Et le gros probléme en France c'est que l'on n'arrive pas à permettre à des gens ayant des emplois pénibles, éreintant physiquement en France de pouvoir évoluer professionnellement avant d'être cassés