[Index Politique] La guerre en Ukraine

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user6375
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

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Tugdual
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Tugdual »

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
Tree
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Tree »

Mais au fait, que devient notre ancien Premier Ministre, François Fillon, qui a failli devenir Président français ?
Je m'inquiète vraiment pour lui... J'espère qu'il va bien..
...Et surtout qu'il arrive à dormir la nuit... :evil:
Bien contente que ce type sans foi ni loi n'ait jamais été élu...
Comme le disait ma grand-mère : "Celui-là, il vendrait père et mère..."
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

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Comte_Pseudonyme
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Comte_Pseudonyme »

À noter que toute intervention direct de l'OTAN (avec des troupes au sol (edit : ou même l'implication de quelque élément quelconque clairement identifié comme étant membre de l'OTAN)) pourrait impliquer plusieurs puissance nucléaires en conflit direct. Si c'est le cas, l'horloge atomique sera vraiment, vraiment très proche de minuit. Si vous vivez proche d'une grande ville ou d'une installation militaire quelconque, un missile avec une charge nucléaire est braqué sur vous.
Voir : Estimating Deaths in a Nuclear War, Neil Halloran, 2017.


Outre les frontières de l'URSS, on peut noter que Poutine cherche aussi à, peut-être, retrouver les frontières "historiques et légitimes" de la "grande Russie", qui allait du Caucase au grand nord, de toutes les steppes de Sibérie à la Pologne. D'un point de vue purement géostratégique, la Russie à vraiment, vraiment très intérêt à avoir un glacis aussi large que possible. La seul chose qui a sauvé la Russie face à la campagne de Russie française (et des armées alliés) et l'URSS face aux armées allemandes (et alliées) de l'opération Barabrossa, c'est la taille. Un terrain plat, apparemment un boulevard, mais immense, qui dévore les adversaires.
Le spectre de Vichy hante la politique française, de façon similaire, en Russie, Staline est réhabilité, notamment dans le cadre de la grande guerre patriotique, des archives sont détruites. La taille du pays et son histoire son intimement lié. Dire ça peu paraître anodin, mais si vous suivez l'évolution des frontières d'autres pays slaves ou baltes depuis de la fin du moyen-âge, ce n'est pas si évident que ça.

On pourrait penser que les choses ont changées avec les avancées technologiques, mais la portée des missiles reste un facteur déterminant dans la sécurité d'une nation. Le pays a été pillé après la chute de l'URSS et l'OTAN à continué de grandir (pays Baltes, Pologne...) Je suppose que certains oligarques et pouvoirs en Russie veulent une certaine revanche, le retour d'une certain glacis stratégique / sphère d'influence. Pas impossible que cet escapade militaire soit aussi causée par des problèmes internes : Poutine n'est pas aussi populaire qu'il aimerait le faire croire. Une bonne part de la légitimité de son mandat perpétuelle, à ce que j'en comprend, vient du fait qu'il "rende sa grandeur à la russie".

Si j'avais une machine à simuler l'histoire, j'aimerai bien savoir à quoi ressemblerait une histoire où l'OTAN se dissout dans les années 90. Mais 90-91, c'est la première guerre du Golfe, et le début d'un bref monde "unipolaire".

J'aimerai pouvoir donner des sources précises pour tout cela, mais c'est juste des choses que j'ai grappillé ici et là au fil des ans, des derniers mois. J'espère qu'il n'y a rien de factuellement erroné et que ça reste pertinent pour comprendre le temps long de cette histoire.

Edit 2 et TLDR : il me semble que c'est d'avantage une histoire de guerre froide qui ne s'est jamais vraiment terminée, notamment parce que l'OTAN est resté en place, et aussi à cause facteurs d'histoire et culture politique sur le temps long, je doute que l'on puisse réduire quoi que ce soit à la seule mégalomanie (qu'elle soit démontrée ou non) d'un homme seul et isolé. C'est bien tout ce qui tout entoure Poutine, le comment il est venu à être qui il est, dans la position et avec les gens qui gravitent autour de lui, qui font ce que ce qui est en train de se passer se passe réellement...
Spoiler : PS : 
PS : j'ai de plus en plus l'impression de revivre les tensions menant aux grands conflits mondiaux, avec la montés des tensions raciales ou nationales, la multiplication des conflits et des crises économiques ou autres. Le monde devient de plus en plus précaire. Je corrige : nous autres européens (pour les européens qui sont sur le serveur) se rendent compte que la "grande paix" de l'après deuxième guerre mondiale à pris fin... ou n'a peut-être jamais vraiment exister (guerres de décolonisations, proxy entre Est et Ouest, etc.). Ce qui a vraiment changé, c'est les enjeux. Les missiles coûte littéralement le prix d'une ou deux maisons (pour certains longue portée) et certains des grands acteurs militaires ont des armes qui peuvent provoquer un hiver atomique, si un seule est lancée.
En espérant avoir été utile et constructif. Reste ouvert à nouveaux éléments, pour mieux être, mieux faire.
Identifié HQI, après suspicions de TSA. Troubles anxio-dépressifs chroniques. TPOC?
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Curiouser
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Curiouser »

Comte_Pseudonyme a écrit : jeudi 24 février 2022 à 23:41 il me semble que c'est d'avantage une histoire de guerre froide qui ne s'est jamais vraiment terminée
fabrice_erre_ukraine.jpg
Source : Une année au lycée (blog), Fabrice Erre
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Diagnostiquée TSA en janvier 2021. Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Site : Tout Sur l'Autisme (ressources et documents)
EnHans
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par EnHans »

L’OTAN aurait du être dissoute après la dislocation de l’URSS.
Un enfant diag en 2012
user6375
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

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Tugdual
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Tugdual »

En Ukraine, la Russie fait la guerre :
Extrait :
Spoiler : 
En engageant les opérations militaires contre l’Ukraine, Vladimir Poutine a montré qu’il ne renonçait pas à la guerre pour réaliser son objectif : la reconstitution d’une sphère d’influence russe dans l’espace de l’ancienne Union soviétique.

Pour bien comprendre la situation, il est nécessaire de revenir sur cet objet contesté des relations internationales qu’est la notion de sphère d’influence.

Tradition européenne et tradition étatsunienne

La période de tension qui a précédé l’ouverture des hostilités de ce jeudi 24 février a fait apparaître des dissensions entre alliés. Malgré un unanimisme de façade, auquel seule la Hongrie a dérogé, certains pays européens se sont longtemps démarqués de la fermeté affichée par l’administration Biden.

Les réserves européennes répondent bien sûr à des divergences d’intérêts, comme l’ont montré les hésitations affichées par l’Allemagne. Il nous semble pourtant que ces réticences tiennent, aussi, à des spécificités affectant les cultures politiques. L’Europe reste marquée par une tradition diplomatique se voulant réaliste qui ne se reconnaît pas dans une diplomatie étatsunienne qui donne officiellement la primauté aux principes moraux.

[...]

Le renouveau des zones d’influence

Avec la fin du « moment unipolaire » d’un ordre international à domination américaine, les sphères d’influence sont réapparues dans la réflexion comme dans la réalité des relations internationales.

Divers auteurs ont proposé de réévaluer ce concept, dont la connotation péjorative leur parait injustifiée. Renouant avec la notion de grands espaces – grossraume – développée Carl Schmitt, cette approche considère que les sphères d’influence permettent de construire un ordre international pluraliste, par opposition à un système universaliste – condamné de fait à être dominé par une puissance hégémonique, en l’espèce américaine.

Comme il fallait s’y attendre, cette approche s’est trouvée mobilisée en soutien de la politique de Vladimir Poutine, comme d’ailleurs de celle de Xi Jinping.

[...]

Des principes aux compromis

Certes, dans sa réponse aux propositions de Vladimir Poutine sur une nouvelle architecture de sécurité européenne, qui visaient à exclure toute éventuelle adhésion de l’Ukraine à l’OTAN même à lointaine échéance, l’administration américaine est restée ferme sur le principe du droit pour l’Ukraine de contracter les alliances qu’elle souhaite.

Pourtant, comme l’a souligné en 2020 Graham Allison, les États-Unis devront finir par se résoudre à abandonner des aspirations inatteignables et « accepter que les zones d’influence restent un élément central de la géopolitique ». Les modalités de cette résignation restent problématiques.

La « finlandisation » de l’Ukraine est une solution régulièrement évoquée. Certains relèvent que cela n’avait pas entravé, durant la guerre froide, la capacité de la Finlande à mener sa vie démocratique et économique sans interférence du grand voisin soviétique.

Toutefois, au moment où la Finlande elle-même s’interroge sur une éventuelle adhésion à l’OTAN, on comprend la réticence que l’idée de finlandisation peut susciter en Ukraine. Le politiste britannique souligne ainsi Taras Kuzio souligne à cet égard :
« Une Ukraine neutre dans une “zone russe d’intérêts privilégiés” ne ressemblerait pas à l’Autriche ou à la Finlande pendant la guerre froide, mais plutôt à la Biélorussie du président Loukachenko. »
On mesure, dès lors, le risque d’un retour à la reconnaissance explicite de zones d’influence. Entré dans une nouvelle phase avec l’engagement d’opérations de guerre, le conflit en cours aboutira-t-il à la reconnaissance d’une sphère d’influence russe élargie et consolidée, au détriment de l’indépendance ukrainienne ? C’est tout l’enjeu des jours et semaines à venir…
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Tugdual
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Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Tugdual »

Quelle efficacité pour les sanctions occidentales :
Extrait :
Spoiler : 
Déjà huit ans de sanctions…

Rappelons que suite à l’annexion de la Crimée en 2014, Moscou avait déjà subi des sanctions économiques de la part de l’UE, mais aussi de la part des États-Unis et du Canada. Ces sanctions avaient notamment pris la forme d’un gel d’actifs et des mesures restrictives touchant 185 personnes et 48 entités.

Ces mesures combinées ont impacté l’économie de la Russie, notamment en exacerbant les défis macroéconomiques déjà présents dans ce pays-continent à l’économie majoritairement rentière ; mais elles n’ont pas pour autant permis le retour de la Crimée dans le giron ukrainien, ni freiné le déploiement de troupes aux frontières ukrainiennes au printemps 2021, ni empêché le déclenchement de l’offensive dont nous sommes aujourd’hui témoins.

Jusqu’où les Européens et les Américains sont-ils prêts à aller aujourd’hui face qui à un président russe qui a menacé de réagir « d’une façon que le monde n’a jamais connue », semblant sous-entendre une éventuelle utilisation de l’arme nucléaire, à l’encontre de quiconque se mettrait en travers de son chemin ? Voilà tout l’enjeu auquel les Occidentaux sont confrontés.

Le sujet Nord Stream II

La Russie est une économie majoritairement rentière et dépendante de ses ventes, notamment de gaz à l’UE. Aussi, la menace visant Nord Stream 2, le gazoduc exploité par Gazprom reliant la Russie à l’Europe par l’Allemagne, était un sujet particulièrement sensible pour Moscou. Mais pour l’Europe aussi : le gaz russe représente 40 % des importations de gaz de l’UE, et un peu plus de 20 % de sa consommation énergétique.

Du fait de cette dépendance européenne, la menace semblait peu crédible aux yeux de Moscou. Cependant, le 22 février, le chancelier allemand Olaf Scholz a annoncé la suspension du gazoduc.

C’est la première vraie sanction prise dans la crise actuelle. Il reste que la soutenabilité dans le temps de la suspension de Nord Stream II est une potentielle faille sur laquelle la Russie pourrait être tentée de parier. En effet, faute de fournisseur alternatif, l’UE devra piocher dans ses réserves de gaz mais ces dernières sont traditionnellement remplies pendant l’été. En outre, Nord Stream II a été cofinancé par OMV, Engie, Wintershall Dea, Uniper et Shell, soit des entreprises qui pourraient pâtir de la suspension du gazoduc.

Sanctions visant la Banque centrale russe

Il est probable que cette hypothèse ait déjà été envisagée par la Russie qui a, courant janvier, augmenté ses actifs liquides détenus en devises étrangères de plus de 8 milliards de dollars. Néanmoins, la menace de cette sanction reste valide et crédible, car elle engendrerait de gros dommages dans un temps court, avec un impact raisonnable pour les Occidentaux.

[...]

Les entreprises du complexe militaro-industriel

Le complexe militaro-industriel pourrait aussi être frappé par les sanctions occidentales.

Ce secteur cher à Moscou, au moins comme vecteur de projection de puissance, reste fondamentalement lié aux importations de certaines technologies et aux exportations vers l’étranger. En cas d’embargo total sur les hautes technologies, il sera automatiquement impacté. Les répercussions seront néanmoins plus longues à se faire ressentir que celles des sanctions touchant la Banque centrale. Il faut aussi noter que cet embargo ne sera peut-être pas total.

[...]

En conclusion, les sanctions qui seront appliquées à la Russie devront être crédibles, ce qui implique une faisabilité réelle. Le Kremlin connaît bien les forces et la faiblesse des Occidentaux et leurs réticences aux risques. La Russie ne modifiera son comportement que si elle estime que sa résilience et sa capacité à encaisser les sanctions sera outrepassée.

En cela, les sanctions mises en place depuis huit ans ont permis à Moscou, si besoin en était, de tester sa capacité de résistance et de résilience. En outre, la Russie, relativement isolée en 2014-2015, bénéficie aujourd’hui du soutien de la Chine. Pour Vladimir Poutine, la Chine est un partenaire de choix si son pays doit renforcer la réorientation de son économie.
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