(in)compatibilité HPI et TSA ?

[misty]

Oui comme le dit ma signature j'ai passé le WAIS et moi non plus je ne le repasserai sans doute pas de sitôt, mais je crois que j'ai compris et je ne vois pas ce qu'il y a de bien secret là-dedans: certains tests demandent des capacités notamment d'adaptation qui sont réduites chez les TSA, si bien que selon certains psys si on les réussit c'est qu'on n'est pas TSA.

C'est un peu l'idée en gros (voire très gros), car ce n'est pas si "tranché" que ça concrètement . Après, ce n'est pas une question de secret mais c'est juste qu'on parle d'indicateurs de fonctionnement cognitif révélés grâce à certains détails des tests et que si je me mets à expliquer ce qui est significatif ou pas au niveau des manifestations cliniques (à ce qu'on m'a dit), ça risque de biaiser certains paramètres: moins on en sait mieux c'est pour avoir un résultat représentatif.

[Flower]

@Jean-Paul: C'est quoi cette co***rie que de faire des classements de pays par QI??? C'est récent?
Normalement on considère qu'on ne peut pas faire de comparatifs entre pays car les tests de QI utilisés sont influencés par la culture et donc pas suffisamment représentatifs au niveau international. On essaie de développer des tests qui peuvent être utilisées dans toutes les cultures, mais c'est difficile. (Du coup on sort toute la partie verbale par exemple.)

Sinon, si on définit l'intelligence par la capacité d'adaptation, ce n'est plus du tout la même chose. Le QI ne mesure pas vraiment ça. C'est comme il ne donne aucune indication sur la capacité des gens à gérer la vie quotidienne - la plupart des HQI que je connais ne sont pas des champions de planification par exemple, ou de gestion de rendez-vous.

[de Desprey-Sylphe]

[Aeryn]

@Jean-Paul: C'est quoi cette co***rie que de faire des classements de pays par QI??? C'est récent?
Normalement on considère qu'on ne peut pas faire de comparatifs entre pays car les tests de QI utilisés sont influencés par la culture et donc pas suffisamment représentatifs au niveau international. On essaie de développer des tests qui peuvent être utilisées dans toutes les cultures, mais c'est difficile. (Du coup on sort toute la partie verbale par exemple.)

Je n'ai pas suivi toute la discussion mais sur ce point, j'aurai tendance à nuancer. Les différentes échelles de Weschler ont été étalonnées dans les différents pays où elles sont utilisées, et adaptées en fonction. Par exemple, les questions de culture générale dont différentes en France et dans les autres pays.
Après il paraitrait logique que tous les pays aient des moyennes et médianes de QI identiques, puisque le test est étalonné pour classer les gens de la population sur une courbe de Gauss centrée sur 100 ... Donc même s'il existait des différences de QI entre pays, on ne devrait pas pouvoir les mettre en évidence en comparant les résultats des QI de chaque pays.

[Carapa]

"Quand je visite le site Wikipedia concernant l'article "IQ and the Wealth of Nations", je reste estomaqué de constater un racisme à peine voilé en découvrant le classement du QI par nations avec la plupart des pays européens classés en tête et tous les pays africains en queue de peloton avec la Guinée équatoriale qui reçoit une note moyenne de 59"

Encore faut-il lire jusqu'au bout l'article de Wikipedia, lequel ne fait que rendre compte objectivement d'un ouvrage dont il signale les faiblesses: "Les données, la méthodologie et les conclusions de l'étude de Richard Lynn et Tatu Vanhanen ont fait l'objet de nombreuses critiques[réf. nécessaire], en particulier parce que les QI dans certains pays avaient été estimés par simple interpolation des résultats dans les pays mitoyens." En effet, je soupçonne qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de statistiques fiables en Afrique, où les tests de QI ne sont pas pratiqués très couramment. La thèse de ces deux messieurs, selon laquelle il y a une relation de cause à effet entre QI moyen d'un pays et revenu national brut par habitant, est d'ailleurs un peu mise à mal par l'exemple de la Guinée Equatoriale, dont le QI moyen est estimé à 59 (chiffre très suspicieusement bas au demeurant) alors que son revenu par habitant dépasse celui de la Mongolie (QI moyen est estimé à 98), de l'Inde (81), ou de la Zambie (77).

"Eh bien, je vous propose un test : - je prends, d'un côté, un élève, grosse tête pensante d'une université française ou allemande, et je le lâche dans un bidonville de Malabo (capitale de la Guinée équatoriale comme chacun sait), tandis que, de l'autre, je prends un jeune ado de Malabo, jamais scolarisé et je le lâche dans la banlieue la plus sordide de Paris ou Berlin)... tous les deux sans rien, ni argent, ni papier... Eh bien, devinez quel est celui qui va crever dans les 24 heures ??"

Les paris sont ouverts, car la jungle parisienne n'est pas forcément plus accueillante que celle de Malabo, et la capacité d'adaptation d'un homme à un environnement donné n'est pas toujours prévisible. En 1914-1918, beaucoup de grosses têtes pensantes se sont battues dans les tranchées, ce à quoi leur éducation ne les prédisposait certainement pas. Pendant la deuxième guerre Jean Prévost, qui avait fait l'école Normale, fut chef d'une compagnie dans la Résistance, et son cas n'est pas isolé.

Le problème, d'ailleurs, de définir l'intelligence par la capacité d'adaptation, c'est que: 1) chez une même personne, celle-ci sera très variable en fonction du milieu; 2) elle ne dépend pas seulement de la personne elle-même, mais aussi de l'attitude des autres à son égard. Les gens mis au ban de la société ne sont pas forcément pour cela des imbéciles.

[Flower]

La définition du HQI reste assez simple: une personne avec un QI supérieur à 130 au moins dans une partie des items.

mais la définition change selon la source, comme les termes employés dans les deux domaines que traite ce fil.
je me sens largué. les langages techniques ont l'avantage d'être clairs et je ne m'attendait pas à autant de disparité dans les termes et les définitions.

je prends pour exemple la définition que tu proposes et que ne partage apparemment pas la neuropsychologue qui m'a fait récemment passé une WAIS-IV.
bon, sans vraiment donner de chiffres, puisque vous semblez éviter de le faire, j'ai 35 points d'écart entre l'ICV et l'IRP.
malgré l'écart, elle a donné une valeur de QIT (j'ai lu plusieurs fois que le QIT n'était pas calculable avec une telle hétérogénéité).
dans la conclusion, il est clair qu'elle se base sur l'IAG et finit par : Un haut potentiel n'est toutefois pas à retenir.
toutes ces fluctuations me déstabilisent autant que si tu me disais : entre, tu veux t'asseoir ? alors qu'elle vient de me dire : ta place est sur le paillasson.
tu comprendras que je reste sur le paillasson et que là n'est pas le problème que j'évoque.
mais QI et TSA sont des sujets que je découvre et toutes ces variations m'entravent la comprenette. j'ai un mal de chien avec ça.

Bah disons qu'on peut toujours calculer un QIT, mais qu'en cas de trop grandes disparités, ce calcul n'a pas de sens. Après il y a certains psychologues qui concluent à un HPI dès qu'il y a des résultats supérieurs à 130 dans une ou deux parties, d'autres veulent un QI total au-dessus de 130. Généralement j'ai l'impression que plus les psys sont spécialisés dans le HQI, moins ils accordent d'importance au QI total, mais s'intéressent davantage aux différentes parties...

[meï]

Avant de repartir, je tenais à passer ici, car c'est un sujet qui est souvent abordé et qui m'interesse.
dans mon parcours, j'ai rencontré des aspergers avec hpi, qui ont pu performer sans souçis (et de manière importante) le wais. (bcp sont d'abord detectés hpî d'ailleurs..)

j'ai aussi rencontré, et rencontre bcp lors des cafés asperger ou autres, des aspis qui ont tous les "signes" exterieurs d'un hpi, bonne élocution/ langage, et "vivacité d'esprit", mais n'ont pas pu performer au wais, dans la forme (sans doute à cause du SA, anxiété ++, ou autres causes qui seraient interessantes à étudier.)
pourtant, pour certains, ces gens sont surement "performants", en situations ou ils sont a l'aise, ...et seraient peut etre même hpi aussi, si l'outil utilisé etait adapté à l'autisme qui sait..
on peut être asperger, ou AHN, et surdoué, avec un QI hétérogène ou homogène (il y en a), et avoir pu - ou non!- se servir de cela pour camoufler un TSA qui rend les choses plus difficiles au quotidien, jusqu'à un certain point..(jamais completement, fatigabilité oblige...et puis avec l'age ca "craque") et d'autres qui sont autistes, non hpi, et ont quand même pu bien compenser...

qu'est ce qui fait que certains asperger peuvent "performer "le test et d'autres ne le peuvent pas, c'est ce qui serait interessant à étudier. mais ils sont tous autistes pour autant. je sais que certains pros qui veulent mettre des cases (et qui souvent sont moins formés que d'autres pros sur le sujet) peuvent dire qu'on est l"'un ou l'autre etc. mais d'autres, et heureusement plus, savent qu'on peut aussi cumuler les particularités.
bref, autant de possibilités que d'individus.
en rencontrant toutes ces personnes et ces profils, je trouve que c'est passionnant.

petit HS, de mon ressenti, j'ai trouvé qu'il m"était plus facile d'être à l'aise avec d'autres autistes ,( surdoués ou non), que d'autres surdoués, non autistes, (qui eux gardent des codes "nt" socialement) globalement.

[Manichéenne]

petit HS, de mon ressenti, j'ai trouvé qu'il m"était plus facile d'être à l'aise avec d'autres autistes ,( surdoués ou non), que d'autres surdoués, non autistes, (qui eux gardent des codes "nt" socialement) globalement.

Assez d'accord avec ça. Les TSA impactent plus la communication, donc ça doit être pour ça aussi que je parle généralement (mais pas systématiquement) plus facilement avec une personne TSA non HQI que l'inverse.

[Ketiapie]

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Pensez-vous que le profil cognitif d'un HQI soit compatible avec un profil cognitif SA et pourquoi ?

[astro]

vaste sujet...
j'avais ouvert un fil là dessus : viewtopic.php?f=6&t=10270

[Bubu]

Pensez-vous que le profil cognitif d'un HQI soit compatible avec un profil cognitif SA et pourquoi ?

Pour répondre rapidement : Oui.
Rien que sur ce forum, on rencontre facilement des HPI diagnostiqués aussi TSA.

Pourquoi ? Aucune idée. Rien n'a jamais démontré qu'il y avait une cause à effet entre les deux.
Pour être diagnostiqué asperger par rapport à des formes d'autisme plus profondes, il faut ne pas être sujet à un retard mental. Je crois que la barrière est là.

[Ketiapie]

Merci Astro, j'ai lu le topic, je n'ai rien trouvé qui puisse répondre à mes interrogations.
Merci Bubu, quelle serait la différence entre un Aspie non HQI et un Aspie HQI ?

[evolution650HBn°2]

Le QI

[Ketiapie]

Le QI

oui, j'ai dû mal formuler ma question.
Quelles conséquences de la différence du QI entre les 2 profils ?


Modération (Tugdual) : Déplacement de messages depuis ici (fin).

[Manichéenne]

Quelles conséquences de la différence du QI entre les 2 profils ?

Hypothèses :
-un HQI apporte une plus grande capacité d'analyse pour mieux s'adapter, donc un TSA moins visible et/ou moins impactant pour le parcours de vie.
-Une plus grande capacité d'introspection amènera plus souvent à se poser soi-même la question du TSA et à arriver sur le forum.