[Index Animaux] Chiens (Avantages/inconvénients...)

[hazufel]

Et wahhh, un malamute.
Pas trop dur à gérer les poils (enfin plutôt la laine dans le cas présent ) ?

Un de ses nombreux surnoms est : ma calamistrophe poilue En gros il ne perd pas (trop) ses poils qu'en août
Il faut avoir de bons aspirateurs, dont un sans sacs pour tous les jours, sinon tu changes le sac tous les trois jours...

Oui, certains chiens sont très axés obéissance et stimulation avec les humains tandis que d'autres font leur truc tous seuls, donc vont moins bien répondre au doigt et à l'œil, sans être stupides ou "têtus" pour autant. Ils doivent d'ailleurs être éduqués et socialisés comme les autres.

Oui, ils ont tous besoin d'être sociabilisés, et éduqués, avec les mêmes méthodes, sans coercition aucune, en respectant leurs tempéraments et sensibilités.
Les ultra sensibles on évitera de les mettre en école de chiots à 25 individus, sous peine de voir des traumatismes apparaitre.
Les nordiques sont des très sensibles et des pas sociables, bien qu'ils soient chiens de traineaux... (enfin pas tous, le mien est chien de sieste et de réclamations en tous genres )

J'ai aussi entendu les termes non-décisionnaire pour désigner les chiens comme le malinois (en hyper-symbiose avec nous et qui excelle en obéissance pour peu qu'on s'y prenne bien) et décisionnaire pour les chiens comme le malamute (indépendant et qui n'a pas le même plaisir à être stimulé par des exercices/à obéir).

Ils ont oui, chacun leurs possibilités selon ses aptitudes innées.
J'ai vu récemment un border collie sur un slalom serré. Ultra concentré, vidéo prise de face, la tête du border reste presque toujours droite, dans l'axe, le reste du corps, s'enroule vitesse grand V, maitrise totale, jusqu'au bout.
Après, un husky. Qui tourne tout droit, donc sans optimisation du virage ni de la vitesse, ralentit, regarde à droite et à gauche et puis s'en va au bout de 5 piquets, l'air de dire : "j'y gagne quoi à votre truc, ça me saoule"
Idem pour le dog dancing, il y a des performances vraiment magiques avec des Malinois et des Border Collie.
J'en ai vu une avec un mala, c'était, comment dire... Pas pareil quoi
Les Malinois et Border sont en focus total avec leur binôme d'une façon incroyable
Ne pas demander non plus à un Nordique d'être un gardien. Il va partir avec le facteur sans problème
En revanche, tout chien adore avoir une relation d'échange particulière et attentive, dans le jeu, la stimulation, et c'est important pour créer le meilleur lien possible avec son chien.

Autre exemple : le border collie VS le patou, qui sont pourtant des chiens de troupeau qui co-existent parfois. Le border collie est célèbre pour son incroyable capacité à l'obéissance (et son énergie, ne l'adoptez que si vous pouvez répondre à ses besoins très sportifs). Le patou (ou montagne des Pyrénées), son rôle est de faire le gardien au milieu des moutons et de surveiller les environs. Ce n'est donc pas un gros patapouf en réalité, par contre il n'exprimera pas sa vivacité en obéissant en un éclair.

Deux chiens pour un même domaine, Berger, mais pas les mêmes fonctions, et chacun les a très pointues. Ne pas s'approcher du nounours qui semble bien gentil, s'il est en mode je garde mes semblables. Le Patou est élevé au milieu du troupeau, pour être accepté par les moutons, et aussi les considérer comme ses pairs et pas des proies.

Un autre molosse des montagnes qui a la même fonction :
Sarplaninac - Berger Yougoslave

D'où l'intérêt justement de ne pas négliger l'éductation d'un chien réputé "têtu" sous prétexte qu'il peut "rien apprendre" ; il le fait à sa manière.
Par contre, effectivement, faut oublier les exercices très poussés, sauf si on veut s'amuser un peu. C'est surtout le chien qui va bien se marrer en se disant "ouais OK ça craint ton truc salut "

Il n'y a pas de chien têtu, il y a des humains pas assez à l'écoute de l'individualité du chien

Les personnes négligent aussi parfois l'éducation des chiens réputés super obéissants — lorsqu'ils sont bien entraînés (par exemple le labrador retriever et son proche parent le golden retriever).
Ce sont souvent des premiers chiens. Bien sûr, plein de gens font les choses bien, mais beaucoup aussi ne vont pas les éduquer correctement voire du tout, parce que "le labrador c'est le chien d'aveugle par excellence donc c'est un génie et en plus c'est un super chien de famille, pas besoin d'être strict".

C'est aussi avec eux qu'il y a le plus d'accidents, parce que, comme tu l'évoques, beaucoup ont l'image de ces fantastiques compagnons de vie.
Oui, mais ils sont entrainés et éduqués depuis très petits pour le faire. Aller faire un tour chez Handichiens pour le comprendre et savoir que plus le chien est intelligent, plus il aura besoin d'être éduqué pour que chacun perçoive les limites de l'autre dans la famille.

C'est caricaturé, mais pour beaucoup de personnes, il y a encore cette idée qu'il faut être ferme avec les chiens vus comme dangereux, puissants, qu'il faudrait soi disant intimider, dominer, sinon ils n'écouteront pas. Grave erreur, bien sûr.
Surtout que beaucoup de ces chiens ne sont pas les gros durs que l'on croit : le dobermann, par exemple, est un sensible doublé d'un pot-de-col. Le traîter comme une bête féroce tout juste bonne à monter la garde, c'est lui causer une blessure terrible... et le rendre incroyablement dangereux pour le coup. Car angoissé, apeuré, malheureux.

Totalement d'accord.
Ne JAMAIS utiliser de méthodes coercitives avec tout animal. Ce n'est que le mener tout droit vers des problèmes de comportements, puis des abandons, voire pire, par négligence et non écoute du propriétaire.
Mythe de la dominance

[freeshost]

Ayoye ! Merci pour vos longues réponses ! Je pourrai lui faire chercher des friandises dans lieux moins parasités par d'autres odeurs.

[hazufel]

Ayoye ! Merci pour vos longues réponses ! Je pourrai lui faire chercher des friandises dans lieux moins parasités par d'autres odeurs.

Mais oui ! Et continuer les cache cache, c’est super ça

[freeshost]

Des fois, faudrait pas qu'elle angoisse de ne pas me trouver.

[Bubu]

Il ne faut pas laisser à l'air libre du chocolat. Ça peut les rendre aveugles voire les tuer s'ils en mangent.

[Deoxys]

Il ne faut pas laisser à l'air libre du chocolat. Ça peut les rendre aveugles voire les tuer s'ils en mangent.

Absolument, le chocolat est un danger mortel pour eux, tout comme pour les chats. L'absorbtion de chocolat est une vraie urgence qui nécessite une intervention vétérinaire au plus vite. (Bon, pas si toutou/minou bouffe une mini-miette de brownie vegan tombée au sol, non plus, hein )

Ayoye ! Merci pour vos longues réponses ! Je pourrai lui faire chercher des friandises dans lieux moins parasités par d'autres odeurs.

Mais de rien. Amusez-vous bien !
Elle doit être super mimi.


Sinon, j'abonde dans ton sens, Hazufel.

Le bordel poilu que ça doit être.
D'ailleurs j'ai bien ri en lisant ça :

[...] bien qu'ils soient chiens de traineaux... (enfin pas tous, le mien est chien de sieste [...]

Ça ne m'étonne pas, je me souviens quand j'allais au boulot à pied à l'époque où j'habitais dans une petite ville pourrave : je passais devant un jardin avec deux chiens.
Un qui était vraisemblablement un malamute (en tout cas c'était le portrait craché de la race) et un croisé très typé malinois. Deux opposés dans le fonctionnement.
Et ils étaient le parfait exemple pour ce dont on est en train de parler : le malamute passait son temps à chiller, sans jamais se préoccuper de mon passage. L'autre par contre se mettait à gueuler et à arpenter la clôture, de long en large et très rapidement, lorsque je passais à côté. Instinct de garde ? Recherche de l'interaction avec l'humain ?

Il a d'ailleurs fini par sauter par-dessus la clôture, un jour, alors que je continuais ma route et lui tournais le dos. Il n'était pas agressif, mais ça m'a fait bizarre de me retourner pour trouver le chien face à moi.
Dans le feu de l'action, je n'ai pas eu de réaction de fuite... peut-être l'adrénaline, ou alors mon cerveau avait interprêté tout seul ses signaux comme non-menaçants...

J'espère qu'il n'a pas eu d'accident depuis, et que ses propriétaires ont mieux sécurisé le jardin.
Lui, il avait clairement le potentiel pour les disciplines dont tu parles ! L'autre en arrière-plan en mode carpette sur le perron... comme tu dis : "pas pareil quoi "

Pour ce qui est de l'école du chiot, oui, ça peut être trop d'un coup pour les plus sensibles (tout comme le fait d'emmener soudainement son chiot dans un marché bondé, sans aucune transition).
J'ajouterais qu'il est important pour un chiot de rencontrer aussi des adultes (stables), car les enfants ne s'éduquent pas entre eux. Enfin, un peu, dans le sens où ils vont apprendre les uns des autres, mais l'enseignement des adultes est crucial pour eux également.

Et pour la dominance, je plussoie totalement.
Après, les mentalités évoluent pas mal, d'ailleurs une loi a été votée en début d'année pour interdire les colliers étrangleurs, électriques et à pics/torcatus (du moins lorsqu'on les utilise avec les pics vers l'intérieur ; ce collier étant normalement fait pour être utilisé pics vers l'extérieur, pour protéger les gardiens de troupeaux des prédateurs).

[hazufel]

Je remets ici ce que j’avais dit mis ailleurs pour le chocolat :

Il ne faut pas donner de chocolat aux chiens.
C'est toxique pour eux.
A petite dose, ça peut les rendre aveugles, et à forte dose, ça peut les tuer...

Surtout problèmes du système nerveux central et cardiaque à cause de la theobromine contenue dans le chocolat : intoxication chien chocolat

Il y a pas mal d’autres aliments que nous aimons manger et qui leur sont toxiques, comme le raisin.
10 aliments toxiques

Leur métabolisme est différent du nôtre.

Un qui était vraisemblablement un malamute (en tout cas c'était le portrait craché de la race) et un croisé très typé malinois. Deux opposés dans le fonctionnement.
Et ils étaient le parfait exemple pour ce dont on est en train de parler : le malamute passait son temps à chiller, sans jamais se préoccuper de mon passage. L'autre par contre se mettait à gueuler et à arpenter la clôture, de long en large et très rapidement, lorsque je passais à côté. Instinct de garde ? Recherche de l'interaction avec l'humain ?

Je ne suis tellement pas étonnée
Pour le Malinois, tout dépend des signaux qu’il émettait, ton de son aboiement, grondement ou non, poils hérissés, babines remontées, etc.

Il a d'ailleurs fini par sauter par-dessus la clôture, un jour, alors que je continuais ma route et lui tournais le dos. Il n'était pas agressif, mais ça m'a fait bizarre de me retourner pour trouver le chien face à moi.
Dans le feu de l'action, je n'ai pas eu de réaction de fuite... peut-être l'adrénaline, ou alors mon cerveau avait interprêté tout seul ses signaux comme non-menaçants...

S’il n’était pas agressif, ton cerveau a sans doute ressenti de suite qu’il n’allait rien se passer, grâce à tous les signaux d’agression absents oui
Quand on sait lire les chiens on le voit vite mais on peut aussi être surpris et avoir peur quand même.
Personnellement je sais mieux lire les chiens, les chats et les chevaux que les gens

Lui, il avait clairement le potentiel pour les disciplines dont tu parles ! L'autre en arrière-plan en mode carpette sur le perron... comme tu dis : "pas pareil quoi

Je vois parfaitement le mode carpette
Ma patate y passe 20 heures par jour, parmi lesquelles 7 sous la table de travail de mes fils en journée (je lui dis qu’il travaille vraiment dur quand même ) et 2 à être sous la table où on mange quand on mange . Parfois il va sur son hamac dehors aussi ou étalé dans la cour devant le portail en grand chien de garde qui ne fiche rien

Absolument d’accord avec le reste que tu as évoqué.
En plus de cette loi, j’espère que les éducateurs tortionnaires qui pratiquent ces méthodes seront punis et empêchés d’exercer.
Il y’a des groupes qui peuvent aider à trouver des éducateurs bienveillants dans sa région, ils sont très bien. (La Team Cap Dog par exemple)

[Deoxys]

Pour le Malinois, tout dépend des signaux qu’il émettait, ton de son aboiement, grondement ou non, poils hérissés, babines remontées, etc.
[...]
S’il n’était pas agressif, ton cerveau a sans doute ressenti de suite qu’il n’allait rien se passer, grâce à tous les signaux d’agression absents oui
Quand on sait lire les chiens on le voit vite mais on peut aussi être surpris et avoir peur quand même.
Personnellement je sais mieux lire les chiens, les chats et les chevaux que les gens

Pareil. Quoique, moins les chevaux ; je les connais moins !

Les signaux, je ne m'en souviens plus précisément, ça fait longtemps, mais il me semble qu'il ne montrait pas les dents, n'avait pas la crête... Il était aussi très franc dans sa manière d'être (il m'accompagnait de façon très sonore d'un bout à l'autre du jardin), mais peu coordonné, très énergique, "foufou". Je restais quand même sur mes gardes mais c'était plus "au cas où".

À l'inverse, un petit chien à proximité (type bichon maltais), ne laissait pas paraître un iota de réaction lorsque je longeais le mur de son jardin. Il pouvait pourtant, à défaut de me voir, m'entendre et me flairer. Par contre, dès que je passais à côté du portail, VLAN! : il se jetait dessus brutalement en hurlant. À chaque fois.

En plus de cette loi, j’espère que les éducateurs tortionnaires qui pratiquent ces méthodes seront punis et empêchés d’exercer.
Il y’a des groupes qui peuvent aider à trouver des éducateurs bienveillants dans sa région, ils sont très bien. (La Team Cap Dog par exemple)

Je l'espère aussi... Lors de ma récente fixette, j'ai été effarée d'apprendre que beaucoup de "pros" de l'éducation canine employaient en fait des méthodes incorrectes voire dangereuses. Collier étrangleur obligatoire, logique de soumission, actes violents parfois, etc. etc....
Mais si on ne s'y connaît pas (et c'est le cas de presque tout le monde leur faisant appel), on fait confiance.
Ou alors, on doute, on se dit "nan, là y'a un souci, je vais essayer ailleurs".

Sauf "qu'ailleurs", c'est pas toujours mieux.
Certaines personnes désemparées tentent un, deux, trois... jusqu'à une dizaine d'éducs, pour finir avec un chien complètement bousillié...


Et je ne vais même pas m'embarquer dans le sujet des sports canins où certains abrutis sortent les colliers électriques ou à pics... pour une activité sportive, quoi, sérieusement.

Heureusement, il y a des pros qui œuvrent pour une évolution, qui ont compris le chien et trouvé un juste milieu entre traitement hyper-laxiste et traitement coercitif.
Il n'y a clairement pas que des pourris, loin de là. Mais le monde canin souffre tout de même actuellement...

Je vois parfaitement le mode carpette
Ma patate y passe 20 heures par jour, parmi lesquelles 7 sous la table de travail de mes fils en journée (je lui dis qu’il travaille vraiment dur quand même ) et 2 à être sous la table où on mange quand on mange . Parfois il va sur son hamac dehors aussi ou étalé dans la cour devant le portail en grand chien de garde qui ne fiche rien

Il a l'air tellement sympathique ! Comment il s'appelle ?
(Je crains de m'engouffrer encore plus profondément dans la fixette chien si je commence à remonter le topic à la recherche de noms, de photos... Je me suis déjà retenue d'assaillir Freeshost de questions )

[hazufel]

Les signaux, je ne m'en souviens plus précisément, ça fait longtemps, mais il me semble qu'il ne montrait pas les dents, n'avait pas la crête... Il était aussi très franc dans sa manière d'être (il m'accompagnait de façon très sonore d'un bout à l'autre du jardin), mais peu coordonné, très énergique, "foufou". Je restais quand même sur mes gardes mais c'était plus "au cas où".

C’est parfois pas évident de voir non plus.
Je ne sais pas si tu connais l’ouvrage Les signaux d’apaisement chez le chien mais c’est une bible.
Il y a aussi un ressenti instinctif, parfois une posture va sembler simple mais on ne « sentira » pas le chien et on sera davantage sur ses gardes et pour d’autres, même s’ils arrivent à fond et qu’ils font 50 kg ou plus, on n’aura aucune inquiétude.
Tout dépend aussi du passif du chien.
Certains signaux d’escalade ont pu être effacés par une éducation coercitive et malsaine.
Mon chien a été attaqué en pleine rue, à 7 mois, par un staff qui a déboulé de son portail ouvert. Normalement un chiot ne se fait pas attaquer et pas comme ça. On était tous dans la rue, mes fils ont été traumatisés, mon chien aussi depuis (même s’il n’était pas blessé, grâce à son poil glissant) et mon mari s’est jeté sur le chien (à ses risques et périls…). Le propriétaire n’a pas répondu à la visite plus tard…
Malheureusement ce genre de comportements est légion et c’est aussi inquiétant qu’énervant.

À l'inverse, un petit chien à proximité (type bichon maltais), ne laissait pas paraître un iota de réaction lorsque je longeais le mur de son jardin. Il pouvait pourtant, à défaut de me voir, m'entendre et me flairer. Par contre, dès que je passais à côté du portail, VLAN! : il se jetait dessus brutalement en hurlant. À chaque fois.

Avec mon chien précédent, j’allais en cours de sociabilisation et éducation bienveillante et il y avait toutes sortes de chiens. Les quelques très petits étaient très… bêtes… ce n’est pas de leur faute, je pense qu’il s’agissait surtout d’un défaut d’éducation de départ où le maître laissait tout faire, parce qu’ils ne sont pas bien grands, c’est pas grave. Sauf que ça ne se rattrape pas, et qu’on peut avoir des tyrans débiles très petits

Heureusement, il y a des pros qui œuvrent pour une évolution, qui ont compris le chien et trouvé un juste milieu entre traitement hyper-laxiste et traitement coercitif.
Il n'y a clairement pas que des pourris, loin de là. Mais le monde canin souffre tout de même actuellement...

Il faut être très vigilant et très investi dans l’éducation de son chien. Et choisir les meilleurs pros, qui sont à l’écoute du chien.
Les autres sont à bannir, dénoncer et fuir.
Trop de monde passe chez eux, pour qu’ensuite les chiens y soient fracassés, traumatisés puis jetés !
C’est inadmissible !

Il a l'air tellement sympathique ! Comment il s'appelle ?

Orphée
Il nous chante sa musique quand on ne lui donne pas de gâteaux assez vite
Sinon il n’aboie pas hein. Surtout pas pour prévenir
Parfois, tu peux appeler autant que tu veux, il est devenu sourd, aveugle, je ne sais pas qui me parle. Je n’ai jamais eu un chien (c’est mon 5e !) qui faisait ça ! Et si tu te mets à appeler la minette, subitement il retrouve ouïe et vue et rapplique en courant

[Deoxys]

Oh trop sympathique ce Orphée !
Et merci pour les infos sur la race (topic nage). Je ne vais pas pouvoir gérer autant de fils à la fois, donc j'y fais référence ici.

Je crois avoir déjà entendu la musique qu'il chante dans plusieurs vidéos sur les nordiques... Ils ont du coffre ! Et certains "répondent" quand tu les engueules, genre "LALALALALA J'ENTENDS PAAAAS ♫".

Pour le côté "jalou", ça m'étonne pas, mon plus jeune chat le fait aussi. Il s'entend nickel avec l'autre, mais il a un côté "hé c'est aussi ma maman à moi !"
Je ne les vois pas comme mes enfants, mais c'est l'idée...

Je connais la notion de signaux d'apaisement, mais pas le livre. J'ai tellement de choses à explorer sur les chiens... (Mais tellement d'autres choses à gérer )

Mon chien a été attaqué en pleine rue, à 7 mois, par un staff qui a déboulé de son portail ouvert. Normalement un chiot ne se fait pas attaquer et pas comme ça. On était tous dans la rue, mes fils ont été traumatisés, mon chien aussi depuis (même s’il n’était pas blessé, grâce à son poil glissant) et mon mari s’est jeté sur le chien (à ses risques et périls…). Le propriétaire n’a pas répondu à la visite plus tard…
Malheureusement ce genre de comportements est légion et c’est aussi inquiétant qu’énervant.

Mince, je suis navrée que vous ayez vécu ça, toute la famille en plus... quelle frayeur ! Quel danger ! Vous avez eu de la chance ; Orphée aurait pu être grièvement blessé, ton mari aussi, tes enfants, ou toi...

Et puis, quelle lâcheté du propriétaire... Je ne pense pas extrapoler abusivement en supposant qu'il s'agissait d'un cas d'irresponsabilité totale. Un accident honnête, ça peut malheureusement arriver, mais on l'assume.
En plus des pros, pas mal de propriétaires de chiens font de la merde.

On en revient aux effets de mode : l'amstaff est populaire (et s'il est bleu c'est encore mieux, couleur pourtant synonyme de problèmes de santé).
Son cousin le staffie est le troisième chien préféré des Français·es.
Moi-même, j'adore tout ce qui ressemble de près ou de loin à un pitbull, race non-reconnue en France. Bon, on va pas se mentir, l'amstaff c'est grosso-modo un pit dont le standard est reconnu.

Du coup, des gens en adoptent (parfois de lignées douteuses, sans trop se renseigner, etc.) et font n'importe quoi. Comme c'est un chien puissant, il sert comme appendice de virilité à certains...
Oui. Sauf qu'un staff mal géré, contrairement à un bichon¹, ça peut tuer. Ils ne sont pas plus méchants, par contre lors d'une attaque, ça ne pardonne pas.
Enfin sauf quand on dispose d'une armure en poils, si je puis me permettre cette blague Je sais que le sujet est très sérieux ; d'ailleurs il reste les séquelles psychologiques, potentiellement encore pires... Mais c'est sûrement ce qui l'a sauvé !

Résultat, plein de staffs parfaitement stables doivent se taper la muselière, la laisse obligatoire en extérieur où que ce soit... (Pas le staffie, par contre. Va comprendre )

Certain·e·s propriétaires, même parmi la population croyant sincèrement bien faire, vont voir le chiot nouvel arrivant comme une bête féroce en devenir, et l'éduquer à la dure. Vouloir le dominer, lui montrer qui commande... Pour ne pas qu'il cause de souci aux autres, pour ne pas qu'il soit malencontreusement piqué suite à une bagarre...

Alors que — toute personne le connaissant le sait — le staff, bien dans ses basquettes, c'est un chien de compagnie génial, très proche de ses humain·e·s. Et il y en a plein, des foyers avec des supers staffs.

Malheureusement, c'est la totalité de ces chiens qui trinque, parce que des gens font n'importe quoi... Parfois même en voulant bien faire !

Et le climat pourri s'entretient de lui-même : les gens entendent des horreurs sur les races dites "dangereuses", en ont peur dans la rue... Les chiens cools se prennent ainsi des réactions de crainte voire des réactions virulentes... Faut pas croire qu'ils remarquent pas.

Il y a encore du pain sur la planche...

La vérité, c'est que le mal-être d'un bichon et d'un staff est le même — vécu de la même façon par le chien. C'est juste que l'un est tourné en dérision et l'autre diabolisé. On a d'un côté le "tyran débile" comme tu dis, d'un autre le "tyran dangereux". Dans les deux cas, c'est double-peine pour le chien — et impunité quasi-totale pour les proprios irresponsables.


¹ Là encore, méfiance : un petit bichon fâché, il vous massacre un chat ou vous mutile un bébé, voire une personne adulte.

[Bubu]

Personnellement, j'ai peur des chiens.
Ça vient d'un traumatisme quand j'étais au collège.
En partant de la maison d'un copain, j'ai tendu ma main pour caresser leur chien, et il m'a mordu la main.
Etant un inconnu, je pense que c'était juste pour se défendre.

Maintenant, quand je croise un chien, je cache mes mains.
Ce n'est pas réfléchi ni rationnel, c'est un réflexe acquis.

[hazufel]

Oh trop sympathique ce Orphée !
Et merci pour les infos sur la race (topic nage). Je ne vais pas pouvoir gérer autant de fils à la fois, donc j'y fais référence ici.

Je crois avoir déjà entendu la musique qu'il chante dans plusieurs vidéos sur les nordiques... Ils ont du coffre ! Et certains "répondent" quand tu les engueules, genre "LALALALALA J'ENTENDS PAAAAS ♫".

Absolument champion de chant avec différences de tessitures selon l'action souhaitée
Quand il se mue en contre ténor, il est difficile de garder patience

Pour le côté "jalou", ça m'étonne pas, mon plus jeune chat le fait aussi. Il s'entend nickel avec l'autre, mais il a un côté "hé c'est aussi ma maman à moi !"
Je ne les vois pas comme mes enfants, mais c'est l'idée...

Je les distingue aussi de mes fils (même s'il m'arrive de mélanger les prénoms de tout le monde si je suis très fatiguée )
Mon chien est ultra jaloux de la chatte, et la chatte fait sa maligne pour le narguer

Mince, je suis navrée que vous ayez vécu ça, toute la famille en plus... quelle frayeur ! Quel danger ! Vous avez eu de la chance ; Orphée aurait pu être grièvement blessé, ton mari aussi, tes enfants, ou toi...

J'ai dit à mon mari que ça avait été un geste risqué, au vu du comportement de ce type de chiens et de leur type de mâchoires, même si évidement il nous a sauvé. Bon, vu son gabarit et sa force, je pense que si le chien s'en était pris plus méchamment encore à Orphée, ou à nous, il aurait fini avec la tête en morceaux

Et puis, quelle lâcheté du propriétaire... Je ne pense pas extrapoler abusivement en supposant qu'il s'agissait d'un cas d'irresponsabilité totale. Un accident honnête, ça peut malheureusement arriver, mais on l'assume.
En plus des pros, pas mal de propriétaires de chiens font de la merde.

Et comme une imbécile j'ai évité d'aller porter plainte ou de signaler à la mairie, par peur des représailles comme on est dans la même rue. Je suis idiote, parce que ça aurait pu être un petit enfant à la place de mon chien. Si ça se reproduit un jour, je n'hésiterai pas.

Du coup, des gens en adoptent (parfois de lignées douteuses, sans trop se renseigner, etc.) et font n'importe quoi. Comme c'est un chien puissant, il sert comme appendice de virilité à certains...

Exactement ça

Oui. Sauf qu'un staff mal géré, contrairement à un bichon¹, ça peut tuer. Ils ne sont pas plus méchants, par contre lors d'une attaque, ça ne pardonne pas.

Ils ont la plus grande force de mâchoire de tous les chiens, et un mordant des plus tenaces. Alors qu'ils peuvent être de formidables chiens nounous s'ils sont de lignée sérieuse et pas de dégénérés nés dans des caves, de pauvres mamans qui ne servent qu'à produire, des bêtes de combat. C'est désespérant.

Enfin sauf quand on dispose d'une armure en poils, si je puis me permettre cette blague Je sais que le sujet est très sérieux ; d'ailleurs il reste les séquelles psychologiques, potentiellement encore pires... Mais c'est sûrement ce qui l'a sauvé !

Il est traumatisé depuis, il ne supporte pas les autres chiens et s'il en voit de ce type, il est terrorisé.
J'ai eu l'aide d'une éducatrice ultra bienveillante avec qui on a fait pas mal de choses, pour qu'il se rassure auprès de moi déjà, mais avec les autres c'est vraiment très difficile. Il arrivera à passer à côté d'un chien tranquille, très calme, si l'autre s'en fiche. Il sera stressé mais pas trop. Si l'autre, quelque soit sa taille fait montre d'une once d’agressivité (même les tous petits), il se transforme en bête furieuse terrorisée, et tu dois le déplacer sur deux pattes arrière, le machin de 45 kg
Donc, quand on le promène, c'est vigilance constante, comme Fol Œil, et détournement du chemin si chiens à l'horizon.
Si on se bloque, c'est pire. J'arrive à peu près à le gérer comme ça, mais tout le monde ne peut pas le promener non plus quoi. Et la promenade est assez fatigante
J'ai de la chance dans les chemins autour de chez moi, aux heures où je vais marcher, il n'y a quasi personne.
En vacances, c'est plus sport...

La vérité, c'est que le mal-être d'un bichon et d'un staff est le même — vécu de la même façon par le chien. C'est juste que l'un est tourné en dérision et l'autre diabolisé. On a d'un côté le "tyran débile" comme tu dis, d'un autre le "tyran dangereux". Dans les deux cas, c'est double-peine pour le chien — et impunité quasi-totale pour les proprios irresponsables.

Je suis absolument d'accord avec ça.

Personnellement, j'ai peur des chiens.
Ça vient d'un traumatisme quand j'étais au collège.
En partant de la maison d'un copain, j'ai tendu ma main pour caresser leur chien, et il m'a mordu la main.
Etant un inconnu, je pense que c'était juste pour se défendre.

Maintenant, quand je croise un chien, je cache mes mains.
Ce n'est pas réfléchi ni rationnel, c'est un réflexe acquis.

Je comprends Bubu, ce sont des peurs qui peuvent demeurer ancrées, et si tu n'as pas eu d'expérience chouette après, ça reste là dessus.

Petite, je suis partie sous le chien de mes grands-parents, chien de ferme attaché, donc devenu méchant le pauvre, à force de privation de tout, et il m'a attrapé l'épaule. J'avais deux ans, j'ai toujours une cicatrice, mais ça ne m'a pas empêché de continuer à vivre avec tous les chiens que je croisais...
Mon père devait surveiller mes lubies là dessus... De toutes mes photos enfant, celles où je souris, il y a un chien à côté...

[Deoxys]

C'est vachement triste... Mais au moins il est bien tombé dans ta famille, avec des personnes bienveillantes qui ne cherchent pas à "l'endurcir" ou — pire — qui l'abandonnerait car "pas OK chiens" [je reprends volontairement l'expression utilisée dans les annonces d'adoption].

Compliqué de le désensibiliser à ses congénères avec son traumatisme (ainsi que le vôtre).

Lors de ma fixette Esprit Dog, j'ai appris que le fait de se figer à l'approche d'un congénère revenait à alerter le chien, parfois même à le mettre en mode chasse. Ou qu'un détour amenait le chien à déduire (à sa manière bien sûr) que "ah ouais OK donc c'est vraiment la merde, t'as raison je te suis". Qu'ils ressentaient la tension dans la laisse, aussi...

Sauf que dans des cas complèxes où le chien est traumatisé (ainsi que lae proprio'), c'est très difficile de sortir de ce schéma... Parce que là, on ne le fait pas par méconnaissance, mais par peur (justifiée) et par instinct de protection envers son chien.

Parfois, une réhabilitation totale n'est pas possible, mais un équilibre peut être trouvé. Déjà, s'il tolère les chiens tranquilles, c'est une excellente chose !
Ta persévérance lui est précieuse, il a du bol ce gros nuage poilu !

Et comme une imbécile j'ai évité d'aller porter plainte ou de signaler à la mairie, par peur des représailles comme on est dans la même rue. Je suis idiote, parce que ça aurait pu être un petit enfant à la place de mon chien. Si ça se reproduit un jour, je n'hésiterai pas.

Oh non, tu n'as pas du tout été une imbécile ! Ton chien et ta famille étiez victimes dans cette histoire ; or comme souvent, ce sont les victimes qui vont se culpabiliser par la suite. Si tu as senti qu'il y avait un risque, c'est qu'il y avait une bonne raison, et tu as agi selon ce qui te paraissait le plus sécurisant pour ta famille — c'est normal.
S'il se passe un nouveau drame (ce que je ne souhaite à personne), tu ne seras en rien responsable. Le chien non plus... Quand on adopte un chien, on en a l'entière responsabilité.
Y compris lorsqu'il s'agit d'admettre qu'on est incapable de le gérer. Mais vu ce que tu me dis sur le maître de ce staff... bon, je crois qu'on est loin d'une remise en question de sa part.

Personnellement, j'ai peur des chiens.
Ça vient d'un traumatisme quand j'étais au collège.
En partant de la maison d'un copain, j'ai tendu ma main pour caresser leur chien, et il m'a mordu la main.
Etant un inconnu, je pense que c'était juste pour se défendre.

Maintenant, quand je croise un chien, je cache mes mains.
Ce n'est pas réfléchi ni rationnel, c'est un réflexe acquis.

Je comprends Bubu, ce sont des peurs qui peuvent demeurer ancrées, et si tu n'as pas eu d'expérience chouette après, ça reste là dessus.

Petite, je suis partie sous le chien de mes grands-parents, chien de ferme attaché, donc devenu méchant le pauvre, à force de privation de tout, et il m'a attrapé l'épaule. J'avais deux ans, j'ai toujours une cicatrice, mais ça ne m'a pas empêché de continuer à vivre avec tous les chiens que je croisais...
Mon père devait surveiller mes lubies là dessus... De toutes mes photos enfant, celles où je souris, il y a un chien à côté...

Wow, j'aurais jamais pensé ça, vu comme tu es passionnée de chiens et que tu en as eus plusieurs dans ta vie !

T'as vu, Bubu, c'est possible ! Faudrait peut-être te présenter Orphée, t'auras plus l'impression d'un nuage de poils ambulant que d'un chien.
Sinon j'ai Terminator, mon Sphynx ; un vrai chat-chien, parfait pour amorcer la désensibilisation ! Mais attention, il colle.

[okoro]

J'ai eu un chien mais je trouve que c'est beaucoup de charge. Heureusement que ma femme était là car entre les médicaments à prendre quand ils vieillissent, les sorties à caser dans le planning ... trop compliqué pour moi.

[hazufel]

C'est vachement triste... Mais au moins il est bien tombé dans ta famille, avec des personnes bienveillantes qui ne cherchent pas à "l'endurcir" ou — pire — qui l'abandonnerait car "pas OK chiens" [je reprends volontairement l'expression utilisée dans les annonces d'adoption].

Jamais je ne pourrai avoir ce genre de comportement.
Je n’ai pas choisi le chien le plus simple, j’en suis consciente, mais j’ai appris à le comprendre au mieux et l’accompagner dans son cheminement pour qu’il soit bien chez nous et nous, bien avec lui.
C’est passé par beaucoup d’échanges avec l’éleveuse et l’éducatrice, et encore plus de lectures de spécialistes des malamutes et chiens sensibles.
J’ai vu beaucoup de rejets que tu mentionnes et ça relève bien souvent d’une grande irresponsabilité au départ. Après on se débarrasse du problème
Quelle abomination.

Compliqué de le désensibiliser à ses congénères avec son traumatisme (ainsi que le vôtre).

Si la désensibilisation reste l’idéal, elle n’est pas toujours possible quand la sensibilité est trop grande ou / et le traumatisme trop fort.
Ça vaut pour tous les êtres les plus sensibles (les chevaux, les chats, les gens très sensibles, on en connaît ici).
Cynoconsult par exemple, l’explique dans un de ses livres. Un chien trop réactif à l’autre (le mien n’est pas catégorisé réactif parce qu’il ne veut pas attaquer mais il est quand même réactif dans sa sensibilité électrisée par l’autre) n’est pas à forcer dans l’échange. Lui apprendre qu’ils peuvent être cordiaux oui mais le contraindre à les subir tous, ça ne fera qu’augmenter le problème.

Lors de ma fixette Esprit Dog, j'ai appris que le fait de se figer à l'approche d'un congénère revenait à alerter le chien, parfois même à le mettre en mode chasse. Ou qu'un détour amenait le chien à déduire (à sa manière bien sûr) que "ah ouais OK donc c'est vraiment la merde, t'as raison je te suis". Qu'ils ressentaient la tension dans la laisse, aussi...

Les attitudes non verbales sont perçues immédiatement et dans toutes leurs sensations par le chien, donc oui, tout geste a un sens pour lui. Il faut y faire très attention.
Si on se sent tendu, on peut essayer des petites techniques pour se décentrer de ces noeuds, comme parler, siffler, chanter.
(Ça vaut quand on monte à cheval et qu’on est stressé par un exercice aussi…)

Sauf que dans des cas complèxes où le chien est traumatisé (ainsi que lae proprio'), c'est très difficile de sortir de ce schéma... Parce que là, on ne le fait pas par méconnaissance, mais par peur (justifiée) et par instinct de protection envers son chien.

Exactement et c’est tout le problème, et d’autant plus si notre chien est très sensible. Les malamutes et autres primitifs le sont extrêmement. Si on est stressé, il l’est immédiatement. L’éducatrice m’a aidée à travailler ça aussi. Se fixer sur un but, rester dans la confiance, ne pas se bloquer et on avance. Ça fait une vraie différence en promenade.

Parfois, une réhabilitation totale n'est pas possible, mais un équilibre peut être trouvé. Déjà, s'il tolère les chiens tranquilles, c'est une excellente chose !
Ta persévérance lui est précieuse, il a du bol ce gros nuage poilu !

Il les tolère de pas trop près non plus mais parfois il « discute » avec des gentils au portail quand même.
Je ne l’aurais pas abandonné dans sa peur et j’ai autant de chance que lui. Il m’apprend et m’apporte énormément.
Il me console et m’apaise de tout aussi par sa présence, ses yeux qui me scrutent et me disent tout, sa confiance immuable.

Oh non, tu n'as pas du tout été une imbécile ! Ton chien et ta famille étiez victimes dans cette histoire ; or comme souvent, ce sont les victimes qui vont se culpabiliser par la suite. Si tu as senti qu'il y avait un risque, c'est qu'il y avait une bonne raison, et tu as agi selon ce qui te paraissait le plus sécurisant pour ta famille — c'est normal.
S'il se passe un nouveau drame (ce que je ne souhaite à personne), tu ne seras en rien responsable. Le chien non plus... Quand on adopte un chien, on en a l'entière responsabilité.
Y compris lorsqu'il s'agit d'admettre qu'on est incapable de le gérer. Mais vu ce que tu me dis sur le maître de ce staff... bon, je crois qu'on est loin d'une remise en question de sa part.

Merci
Je fais tout pour que ça ne se reproduise jamais mais on n’est jamais à l’abri d’un accident.
Ce genre de propriétaires ne sont que des irresponsables sans cervelles. Ils ne changeront jamais.
M’ennuient aussi les personnes qui baladent leurs chiens non attachés quand ceux-ci ne répondent pas au rappel. Ce n’est pas un prétexte de dire « ah mais vous en faites pas il est gentil »
Parce que tu ne peux jamais prévoir le résultat de l’interaction entre deux chiens qui ne se connaissent pas, que le mien a peur et qu’il existe aussi des phobiques des chiens qui ne peuvent supporter qu’un chien cavale sur eux.
Cet été je n’en ai pas rencontré et à tous les non attachés rencontrés, j’ai demandé de loin et gentiment au propriétaire s’il pouvait les rappeler / les tenir, le mien étant maladivement peureux des autres. À chaque fois les gens ont été super

Sur une partie d’un chemin où j’ai fait un petit décrochage pour éviter le chemin, je sentais l’autre chien cool, donc décrochage pas très grand. Dans ces cas là, je parle toujours à mon chien, pour le recentrer sur moi, lui dire qu’on avance, et qu’on laisse.
Mon fils m’a dit après que l’autre dame disait la même chose à son chien

Petite, je suis partie sous le chien de mes grands-parents, chien de ferme attaché, donc devenu méchant le pauvre, à force de privation de tout, et il m'a attrapé l'épaule. J'avais deux ans, j'ai toujours une cicatrice, mais ça ne m'a pas empêché de continuer à vivre avec tous les chiens que je croisais...
Mon père devait surveiller mes lubies là dessus... De toutes mes photos enfant, celles où je souris, il y a un chien à côté...

Wow, j'aurais jamais pensé ça, vu comme tu es passionnée de chiens et que tu en as eus plusieurs dans ta vie !

Je ne me souviens pas avoir eu peur d’un chien un jour, même des aux airs féroces.
Ni d’aucun cheval, alors que j’ai été mordue au sang par un qui détestait être sanglé, que je suis tombée des tas de fois en plus de 35 ans de monte, que je me suis fait écraser les pieds cent fois et même pris un coup de pied dans la cuisse (c’était de ma faute…).
Mais je comprends absolument qu’on puisse avoir peur de n’importe quel animal si on a eu une expérience douloureuse ou qu’on ne les comprend pas (ce que je ne critique pas du tout. Personnellement j’ai davantage eu peur d’humains que d’animaux non humains).