[Index Psy] Vos avis sur la psychanalyse ?

[Tugdual]

Heureux que nos échanges aient pu servir tes réflexions ...

[aufildesjours]

Je n'ai pas encore fini de lire les 17 pages, mais j'en suis bien au 4/5ème...

A ce lien : viewtopic.php?f=6&t=3555&hilit=psychanalyse&start=28 on peut lire :

Il y a autant de clichés sur la psychanalyse parmi certains d'entre vous qu'il y a de clichés sur l'autisme. Ce ne sont pas les mêmes clichés. C'est toujours un peu risqué de parler de ce que l'on ne connait pas.
.../...
Moi, je dis toujours en matière d'autisme, il faut ouvrir tous les horizons. N'en fermez pas ! Vous ne savez pas à l'avance avec qui avec quoi l'un ou l'autre prendra la parole, aura un déclic.

Ouvrez vos horizons, montrez vos capacités d'ouverture. Tiens ! Vous ferez tomber un cliché !
Kaki

Le fait de prôner "la paix, la tolérance, et l'ouverture" ou de tenir un discours qui revêt cette forme est une stratégie qui nous incite à approuver ce que nous réfutons à coté. Effectivement, on peut difficilement répondre par la négative à une telle proposition. Je l'ai souvent observé dans des forum ou des débats. C'est l'argument clé des sectes ou de ceux qui font du prosélytisme. Si on approuve pas, on passe pour un fasho. Si on approuve, on perd notre crédibilité vis à vis de nos arguments de réfutation...!

Dans ces circonstances, le mieux est sans doute de faire remarquer que cela fait plus de 100 ans que la psychanalyse existe, qu'elle n'a jamais apporté la moindre preuve de son efficacité, et qu'à l'inverse, il serait temps que ses adeptes fassent preuve d'ouverture en laissant la place aux techniques qui marchent et qui comportent beaucoup moins de risque que ceux générés en psychanalyse.

Sinon, j'aimerai exprimer que beaucoup des contributeurs ici ont posté des remarques très pertinentes comme celles de Bidouille et les synthèses de Tugdual qui sont aussi très efficaces (objectives).

[aufildesjours]

A ce lien : viewtopic.php?f=6&t=3555&start=164, DedeTurbo écrit :

La psychanalyse a fait beaucoup de dégâts concernant l'autisme, notamment en culpabilisant les pauvres parents, étant déjà en plus en grande difficulté !. Il est temps que cette pseudo science mystico-incantatoire basée sur les conneries d'un mégalo débile et drogué dégage du paysage psycho-thérapeutique pour le bien de tous . "Vous n'allez pas bien Madame ? Ben prenez de la coke !" Merci Sigmund

A cet autre lien : viewtopic.php?f=6&t=3555&start=152, Jean écrit :

Voir sur le blog de Franck Ramus : Les enfants "dys" aussi sont victimes de la psychanalyse

Les enfants avec troubles spécifiques du langage ou des apprentissages (dyslexie, dyscalculie, dysphasie, dyspraxie, et autres troubles dits "dys") et leurs familles ont été victimes des mêmes théories et des mêmes pratiques que les enfants autistes: mère trop distante ou trop fusionnelle, père pas assez présent, complexe d'Œdipe mal résolu, "secret familial", absence de "désir de parler", manifestation d'une souffrance, dysharmonie, psychose^[1]… Ces hypothèses ont été les seules considérées par beaucoup de psychanalystes qui ont pris en charge des enfants dys, alors même qu'elles n'ont jamais été étayées par des données scientifiques, et alors qu'en parallèle les données s'accumulaient en faveur de l'hypothèse de troubles neurodéveloppementaux d'origine en partie génétique^[2].

La psychanalyse n’étant ni efficace, ni scientifique, les enfants dys, les personnes concernées par l’autisme ne sont pas ses seules victimes. Des associations dites « de pères » estiment que l’ingérence de la psychanalyse dans les formations des magistrats des affaires familiales est en partie responsable du fait qu’environ 20% des enfants du divorce ne voient plus du tout leur père [1] et qu’environ 1000 pères de famille se suicident annuellement pour avoir perdu leurs liens avec leurs enfants [2].

Bernard Golse, Pierre Delion, etc… vous connaissez ?

[1] INED - Quand la séparation des parents s’accompagne d’une rupture du lien entre le père et l’enfant - mai 2013.
[2] Travaux préparatoires à l’élaboration du Plan Violence et Santé en application de la loi relative à la politique de santé publique du 9 août 2004 - Docteur Anne TURSZ - Ministère de la Santé et des Solidarités - Mai 2005 - Vers page 71 entre autres.

Voir entre autres ce lien :
https://blogs.mediapart.fr/pierre-laroc ... nt-de-leur

L’omniprésence des croyances psychanalytiques dans les tribunaux ne peut pas être sans incidence sur la qualité de nos justices : pénale, civile, etc. sur les placements abusifs, les condamnations sans preuve, les récidives, le désendoctrinement des djihadistes, etc.

Rappelons l’affaire Patrick Derochette analysée par Jacques Van Rillaer :
https://static.mediapart.fr/files/2017/ ... chette.pdf

[aufildesjours]

A ce lien : viewtopic.php?f=6&t=3555&start=16, on peut lire :

Oui, j'ai un avis tranché contre la psychanalyse version Freud, Lacan et héritiers. Pas contre la psychologie. ( Bidouille explique bien la différence). Loin de là.
Bien que l'on dise maintenant beaucoup de mal de Dolto je lui garde beaucoup d'estime parce qu'elle a été une des première à faire passer le message que l'enfant, le bébé, est une personne.

A cet autre lien : viewtopic.php?f=6&t=3555&start=217, on peut lire :

Si la psychanalyse écoute la souffrance, alors il faudrait qu’elle arrive à entendre la souffrance qu’elle a causée (et qu’elle continue de causer), par ses interventions obsolètes, auprès de nombreuses personnes autistes et de leur famille. Car, et c’est là le premier pas à poser à mon avis, il faudrait faire cesser ces bêtises ! Tant que le gâchis continue, que la souffrance perdure, il n’est pas possible d’entendre autre chose puisque ce sont ces bêtises qui parlent le plus fort.

Savez-vous qui a écrit ceci (réponse ci-dessous) ? [1] : « il est dans l'ordre des choses qu'un père ne s'occupe pas de son enfant bébé : ce n'est pas le rôle d'un homme. C'est lorsque l'enfant atteint l'âge de la marche - à dix-huit mois - que les hommes normalement virils commencent à s'occuper de lui. Ceux qui s'occupent des bébés sont généralement en grande partie marqués de féminité et, pour ainsi dire jaloux que ce soient les mères les porteuses. Je crois qu'il serait très important pour l'avenir des enfants de parents divorcés ou séparés que, dans des lieux neutres, des médecins aident ces enfants à se comprendre dans ce dire qui n'est pas verbalisé et qui est un dire de corps. » !

Par « médecins », il faut comprendre : « psychanalystes ».

La réponse :

[1] Françoise Dolto, « Quand les parents se séparent » - Page 53

Je tenais à vous rapporter ce bel exemple où la psychanalyse créée une réelle souffrance chez l'enfant, qu'elle se propose ensuite de « guérir » grâce à la psychanalyse !

[philigram]

Je crois qu'on le sait tous ici, à part quelques irréductibles. La psyKK fonctionne comme une secte avec des gourous, comme Lacan ou Freud et des disciples parfois encore plus dangereux comme Dolto, qui estime que c'est à l'enfant de dire "non", de donner les limites à l'adulte lorsqu'il y a viol, par exemple.

On ne peut convaincre les adeptes et ceux qui n'y croient pas ne changeront pas non plus.

[piedsboueux]

Boafff...
c'est compliqué...

[aufildesjours]

Meuuu non... C'est très simple !
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... os.svg.png

[Benoit]

Il faut vraiment etre anglais pour avoir l'idee d'un truc pareil...

[philigram]

T'as un truc contre les Anglais ?

[Benoit]

Absolument pas, je constate simplement qu'en 40 ans personne d'autre n'a eu l'idee de faire un truc aussi genial pour ameliorer la circulation dans les villes et qu'eux memes n'ont pas eu l'idee de se debarasser de cette merde.
Tires en les conclusions que tu veux.

[philigram]

Absolument pas, je constate simplement qu'en 40 ans personne d'autre n'a eu l'idee de faire un truc aussi genial pour ameliorer la circulation dans les villes et qu'eux memes n'ont pas eu l'idee de se debarasser de cette merde.
Tires en les conclusions que tu veux.

C'était une plaisanterie. Je ne suis pas Anglais

[Cynthia]

Psychanalyse = fortes possibilités de dérives sectaires et manipulation = Danger

https://www.youtube.com/watch?v=ankIfiYjyvc

[aufildesjours]

A ce lien, vous trouverez un site qui dénonce les FSI : http://www.psyfmfrance.fr/db0.php.

Ce qui est effrayant dans la vidéo communiquée par Cynthia, à 19 minutes et 40 secondes (https://youtu.be/ankIfiYjyvc?t=19m40s), on entend : « La majorité de ces dérapeuthes sont des thérapeutes auto-proclamés mais on trouve aussi des psychanalystes agréés par une société psychanalytique, des psychologues diplômés et même de vrais médecins. Leur méthodes diffèrent beaucoup se cachent derrière des concepts psychanalytiques mal maîtrisés. ».

On comprend que les auteurs de ce reportage (pire la Miviludes) ne considèrent pas la psychanalyse comme du charlatanisme !

Je trouve assez lunaires ces propos tenus par Elisabeth Roudinesco ! A cet autre moment de la vidéo (20 minutes et 45 secondes), on entend Elisabeth Roudinesco (https://youtu.be/ankIfiYjyvc?t=20m50s) dire : « ... puis Vous pouvez prendre par exemple des concepts, des termes, les déformer vous pouvez tout faire. Vous pouvez utiliser un vocabulaire incompréhensible et vous pouvez le faire d'autant mieux que cela prendra des allures de sciences... ».

Pour mémoire, elle s'est auto-proclamée comme « l'historienne de la psychanalyse », notamment dans le but d'occulter tous les autres historiens de la psychanalyse comme : Henri Ellenberger, Frank Sulloway, Mikkel Borch-Jacobsen, etc. En réalité le rôle que joue Madame Roudinesco est davantage celui d'une avocate. Elle déforme la réalité. Elle occulte les escroqueries de Freud et de Lacan. D'ailleurs, elle n'a jamais rédigé de livre d'histoire...

[Cynthia]

Les manipulateurs peuvent également être des personnes qui ne se proclament pas officiellement comme thérapeutes mais qui peuvent prendre ce rôle ("amis") et sont persuadés qu'il vont amener les gens à aller mieux car considèrent leur "réalité" comme la seule vérité possible à cause de matraquage de concepts psychanalytiques sur plusieurs années. C'est bien une dérive sectaire.

Il faut bien se méfier des concepts au sens large. Ce ne sont que des mots, rien n'existe dans l'analyse à part dans la tête des gens.

[aufildesjours]

Un exemple classique de manipulation mentale (hors psychothérapie) est l'aliénation parentale. Cela se pratique sur les enfants. Lorsque les parents sont séparés, ou lorsqu'ils ne s'entendent plus, il se peut qu'un des deux parents (ou même les deux) tente de dissuader l'enfant d'aimer l'autre parent. Tous les moyens sont bons et peuvent aller jusqu'aux faux souvenirs. De nombreux enfants, une fois devenu adulte comprennent ce qui leur est arrivé et en témoignent, mais les séquelles se portent à vie.

De nombreux psychanalystes contestent l'existence de l'aliénation parentale (probablement la quasi-totalité). Ils s'appuient sur le fait que le Syndrome d'Aliénation Parentale a été refusé au DSM (5ème édition) pour prétendre que l'un et l'autre : c'est la même chose, et que les deux n'existent pas ! Ainsi, Bernard Golse écrit : « Quant au « syndrome d'aliénation parentale» appelé également« aliénation parentale », son invocation de plus en plus fréquente n'est pas sans poser des problèmes sérieux. Comme le démontre le chapitre qui y est consacré, ce concept ne repose encore sur aucune base scientifique concernant non seulement sa définition, mais plus encore son étiologie et ses critères de diagnostic. Contrairement à la conceptualisation causaliste linéaire quelque peu simpliste de son inventeur, Richard Gardner, les raisons qui amènent un enfant à s'éloigner d'un parent sont multiples et rarement dues à la seule manipulation du parent que l'enfant préférerait. De fait ce concept sert le plus souvent à camoufler l'agressivité et les déficiences parentales, parfois même des maltraitances, sous les oripeaux d'une fallacieuse scientificité, et ne devrait pas avoir sa place au sein des tribunaux. ».

Il est à noter que l'aliénation parentale est inscrite au DSM sous les intitulés suivants :

• problème relationnel parent-enfant,
• trouble factice imposé à un autre,
• abus psychologique sur enfant,
• enfant affecté par une relation parentale en détresse,
• symptômes délirants chez un individu partenaire d’un individu avec un trouble délirant.

Il faut noter encore que les psychanalystes contestent également l'existence des faux souvenirs ! C'est normal car le propre des psychothérapies analytiques est d'aller chercher des souvenirs oubliés (refoulés)...!

Marie-Christine Gryson est l'amie du pédopsy-psychanalyste Maurice Berger. Maurice Berger est un des meilleurs amis de Bernard Golse. Toutefois, précisons que Madame Gryson (ex-experte d'Outreau) soutient qu'elle n'est pas de pratique psychanalytique (!) même si elle signe les pétitions de ses congénères d'obédience psychanalytique et qu'elle partage totalement leurs arguments (voir ce lien entre autres : http://blogs.mediapart.fr/blog/marie-ch ... oncept-des).

Son billet (lien ci-dessus) est savant mélange de "Syndrome d'Aliénation Parentale" (SAP) et "d'Aliénation Parentale". Comme Golse, elle joue sur le fait que le SAP n'a pas été inscrit au DSM V pour prétendre que le tout n'existe pas. Cette déduction est abusive. Elle prétend encore que les faux souvenirs n'existent pas non plus en dehors de certaines conditions très sévères (voir la conclusion de Madame Gryson à la fin de son billet) : « NB Rappelons que les faux souvenirs ( en dehors de séquences concernant des mots) ne peuvent être induits que si le sujet a ingéré un neuroleptique ou lorsqu' il est entouré au quotidien, par un groupe sectaire qui utilise l' isolement, l' épuisement; la privation sensorielle , la privation de sommeil et de nourriture, la programmation de litanies etc....c' est facile à repérer ...pas besoin du concept d' aliénation parentale là non plus. ».

Il existe pourtant une multitude d'études scientifiques qui prouvent que les faux souvenirs existent (voir ce lien entre autres) : http://www.apa.org/pubs/journals/releases/xap7127.pdf

Voir également ces publications :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php ... e2347#par6
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1230
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2438

Les faux souvenirs, les manipulations mentales sont presque exclusivement le propre des psychothérapies analytiques, puisque celles-ci sont fondées sur le concept qu'en retrouvant nos souvenirs refoulés, nous parviendront à nous guérir du présent. A partir de là le risque de dérapage est énorme. Cela fait partie des effets de détérioration des cures analytiques :

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2574

Étant donné qu'il existe une très forte médiatisation des thérapies analytiques, le risque de dérapage s'étend évidemment au grand public qui en ferait usage un peu comme on fait parfois usage de l'auto-médication.

Nota : Les thérapies analytiques (dont la psychanalyse) sont en cause dans un rapport de l'INSERM (2004) qui démontre que celles-ci ne sont pas efficaces pour la majorité des troubles mentaux.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... he9S7rgMYA