Mode psy, influences entre Asperger/TSA et HQI/HPI ...

[calande]

Je sais pas. En tout cas, j'ai de grandes difficultés dans la liste ci-dessus des domaines spécifiques des habilités adaptatives. Je trouve aussi lamentable que de nombreux aspies HPI soient relégués à faire des tâches n'apportant aucune valeur ajoutée au pays, alors que si on s'occupaient d'eux, ils pourraient contribuer à la croissance du pays et à la recherche en général.

[Daredevil]

Dans une vidéo mise en ligne par géromine (dont je n'ai regardé que des petits bouts), des informations apportées vers la fin, pendant la période de questions, m'ont intéressées.

Lien vers la vidéo (De la cognition aux pistes d’intervention : mieux comprendre les enfants autistes) :
http://m.livestream.com/accounts/298698 ... s/20805039

L'intervention à laquelle je fais référence débute aux alentours de 1:48

Une maman indique qu'elle est parent d'un adolescent de 13 ans qui a reçu un diagnostic d'autisme de haut niveau. Une difficulté rencontrée à l'école correspond au fait que les enseignants ne comprennent pas comment le garçon peut obtenir des scores très élevés dans une matière scolaire d'une part et avoir des difficultés à s'organiser d'autre part (de la façon dont c'est dit, ça leur semble incompatible). Elle demande aux intervenantes de quelle façon elle peut expliquer ceci aux enseignants de façon simple.

Les intervenantes répondent en expliquant que chez la personne typique, le QI va de pair avec le fonctionnement adaptatif. Une personne avec un bon QI, va normalement avoir aussi un bon fonctionnement adaptatif.

Chez les personne TED, cela est différent. Chez ces dernières, le QI est une chose et le fonctionnement adaptatif en est une autre. Une personne peut, par exemple, être très performante au niveau scolaire, mais ne pas être au même niveau en ce qui concerne le fonctionnement adaptatif (cognition sociale / manière dont elle s'organise / résolution de problèmes).

Je crois que ceci explique bien ce que certaines personnes aspies ou en démarches qui présentent aussi un HQI, tentent d'exprimer. Cela pointe exactement là où il y a problème (et handicap), malgré des forces dans le domaine intellectuel. C'est ce décalage qui marque la personnalité, qui lui donne une teinte particulière. Et les compensations, malgré les apparences, ne viennent pas combler ces difficultés. Au mieux, elles arrivent à masquer sur de courts laps de temps. Le revers est qu'elles mènent aussi, trop souvent, à des effondrements.

C'est par rapport à ces aspects là, qui concernent le fonctionnement adaptatif, où une intervention peut à mon avis être très intéressante (et doit se faire). Donner des moyens, consolider ces aspects, apporter un soutien... Mais d'abord faut-il trouver un accompagnement où ce fonctionnement particulier est repéré, vu, connu, compris ! Et pris en compte sans perdre de vue le portrait global (toutes les sphères de la personne).

Après un exposé "formidable" des dires même de mon chef, il se désole ensuite du planning irréaliste présenté à la suite. Bien sûr, une fois ce planning démonté logiquement, je m'en rend compte.
Pourtant mes collègues auraient envoyé "des signes" de désapprobation pour me faire arrêter mon monologue mais je n'ai rien vu. Ils auraient même lancé des "perches" humoristiques du style "le changement c'est maintenant ! " je n'ai pas compris.
Je reconnais un gros décalage.
Conclusion du chef : "ce serait certainement viable, si on n'avait que des Daredevil dans l'équipe"

Ps
Sans raconter tous les quiproquos des demandes mal formulées à mon sens.

Je solutionne en quelques minutes ce que plusieurs personnes ont mis une demi journée à chercher à faire sans succès et je n'arrive pas à me défaire d'un simple coup de téléphone : 1 heure de perdu.
Ma nouvelle collègue me faisait des signes, mouvement horizontal avec son doigt devant son cou.
(à part me déconcentrer avec la blague des gardiens de la galaxie, j'avais pas trop compris)

[Carapa]

Ce sujet m'intéresse beaucoup... En effet, je viens de passer mon diagnostic de syndrome d'Asperger, qui est, sans trop de surprise, positif. Ce qui m'a davantage étonné est que j'ai fait un score de 131 au test WAIS IV, alors qu'en 2014, j'avais obtenu un score de 113 à la précédente version du test (WAIS III), ce qui avait écarté la piste HP. Alors, deux questions me viennent à l'esprit:

1) Quelle est la fiabilité de ces tests? Un écart de 18 points sur une période de 2 ans me paraît quand même considérable. Les questions étant différentes à chaque fois, je ne pense pas que ce soit du à un effet de retest. Par contre, il est vrai qu'en 2014 un plus grand nombre d'épreuves étaient chronométrées, ce qui a tendance à me déstabiliser un peu.

2) Le score de 131 étant, sauf erreur de ma part, à la limite du haut potentiel, est-il normal que cette piste n'ait pas été suggérée dans mon bilan? Est-ce en raison du résultat précédent?

[lili brin d'aspie]

la plupart des cra ne sont pas compétents en hpi, n'oublions pas qu'il ne s'agit pas que d'une question de qi et le chiffre n'est là que pour donner un indice tangible de plus.
c'est un fonctionnement cognitif et émotionnel particulier : pensée arborescente, hypersensibilité...ect, ect
les cra connaissent mal tout ça et rechignent à annoncer aux aspies qu'ils sont haut potentiel. ils ont peur qu'on se la pète ou quelque chose comme ça!!

moi, ils me l'ont pas dit ; ils m'ont juste dit que j'avais un haut potentiel verbal et c'est une autre psy spécialisée qui m'a confirmé aux vu de mes résultats ET de mon fonctionnement que j'étais bien hpi.

je trouve ça grave que les cra ne soit pas au fait de tout ça d'autant plus que le haut potentiel et le SA entretiennent des liens et que certains hpi peuvent etre pris pour des autistes. il y a très clairement risque de sur diagnostic pour les hpi qui vont mal.

131 de qi, il est probable que tu ai un haut potentiel, si tu as besoin de le confirmer , trouve un bon psy.

[Carapa]

Merci beaucoup pour ta réponse. Je suis très surpris d'apprendre que le score aux tests de QI n'est qu'un critère parmi d'autres, je pensais que c'était le seul. Il me semble effectivement avoir un mode de pensée en arborescence, et pour l'hypersensibilité, cela ne fait aucun doute; je pense d'ailleurs que mes problèmes dans les relations amoureuses viennent en grande partie de là. Aurais-tu le contact d'un psychologue compétent sur le sujet et pas trop éloigné de chez moi (j'habite à Bruxelles)?

[Flower]

Salut Carapa, un QI total de 131 au WAIS4 te place en effet dans la catégorie du "haut potentiel". Le résultat plus faible à ton premier test peut être lié à de nombreux facteurs, notamment le stress, la manière dont la passation a été faite, le lien avec la personne, la fatigue... La dépression entraîne aussi généralement une sous-performance au test de QI.
Il est assez communément admis qu'il est tout à fait possible dans un test de QI de faire moins bien que son potentiel réel, mais on considère qu'une performance supérieure au QI réel est exclue. Donc dans ton cas, c'est bien le résultat du WAIS4 qui est à prendre en compte.

[Carapa]

Merci pour ces précisions. Je reste encore stupéfait qu'ils n'en aient rien dit au CRA, et je rejoins un peu l'impression de lili brin d'Aspie à ce propos... Lors de la séance de débriefing, c'est tout juste si on ne m'a pas fait passer pour un gros balourd incapable de comprendre les gens et de se mettre à leur place. Il se pourrait, en vérité, que ce soit plutôt l'inverse...

[meï]

Merci pour ces précisions. Je reste encore stupéfait qu'ils n'en aient rien dit au CRA, et je rejoins un peu l'impression de lili brin d'Aspie à ce propos... Lors de la séance de débriefing, c'est tout juste si on ne m'a pas fait passer pour un gros balourd incapable de comprendre les gens et de se mettre à leur place. Il se pourrait, en vérité, que ce soit plutôt l'inverse...

il arrive frequement que cette notion de hpi soit volontairement tue, ou ignorée par ignorance propre aux CRA sur le sujet (cetains en tout cas.)ca n'est pas "de leur ressort".
la plupart des psys en place dans les centres autres que "spé hpi "l'ignorent même copieusement...et ils n'expliquent pas cet etat de fait.c'est juste un resulltat.

et de plus de plus en plus on entend des aspis qui entendent en restit ou ensuite, en posant des questions, que le fai d'etre aspi justifie la performance au wais....et donc, annule le fait d'être "vraiment"hpi....
n importe quoi. ...mais ça s'entend de plus en plus.
(des "faux surdoués" en quelque sorte, puisque autiste....grrr.)

[lili brin d'aspie]

c'est tout juste si on ne m'a pas fait passer pour un gros balourd incapable de comprendre les gens et de se mettre à leur place.

attention : être hpi ne veut pas dire avoir de bonnes compétences sociales : empathie, theorie esprit....etc, etc...surtout dans le cas de l'autisme associé.

comme le dit bien josef schovanec : "on peut très bien être diplomé de sciences po, et ne pas savoir comment dire bonjour, ce sont deux compétences différentes."

bref si tu es hpi et autiste alors oui tes points faibles sont le social et tes points fort l'intelligence qui permet souvent de compenser. le cra aurait du insister là dessus...

[user3571]

Merci pour ces précisions. Je reste encore stupéfait qu'ils n'en aient rien dit au CRA, et je rejoins un peu l'impression de lili brin d'Aspie à ce propos... Lors de la séance de débriefing, c'est tout juste si on ne m'a pas fait passer pour un gros balourd incapable de comprendre les gens et de se mettre à leur place. Il se pourrait, en vérité, que ce soit plutôt l'inverse...

il arrive frequement que cette notion de hpi soit volontairement tue, ou ignorée par ignorance propre aux CRA sur le sujet (cetains en tout cas.)ca n'est pas "de leur ressort".
la plupart des psys en place dans les centres autres que "spé hpi "l'ignorent même copieusement...et ils n'expliquent pas cet etat de fait.c'est juste un resulltat.

et de plus de plus en plus on entend des aspis qui entendent en restit ou ensuite, en posant des questions, que le fai d'etre aspi justifie la performance au wais....et donc, annule le fait d'être "vraiment"hpi....
n importe quoi. ...mais ça s'entend de plus en plus.
(des "faux surdoués" en quelque sorte, puisque autiste....grrr.)

A vraie dire ils peuvent parler d'associations d'idées sans jamais parler de piste de douance.

Le Waith 3.0 je l'ai fait en juin 2007 puis en février 2008, il y'a un écart de 30 sur je ne sais plus quel item( 140 puis 110).

L'intelligence sociale c'est tout un art.

[Carapa]

Je reviens à la charge à propos du diagnostic: y a-t-il vraiment d'autres critères officiellement reconnus que le test de QI, ou est-ce juste une initiative de certains psychologues?

NB: le tableau des différences entre surdoués et Aspie n'est pas sérieux du tout, à mon avis. Depuis quand l'intérêt pour les sports d'équipe est une caractéristique des surdoués???

[olivierfh]

NB: le tableau des différences entre surdoués et Aspie n'est pas sérieux du tout, à mon avis. Depuis quand l'intérêt pour les sports d'équipe est une caractéristique des surdoués???

Ça a l'air quand même d'un article assez sérieux scientifiquement. Cette ligne fait partie de "Motor skills", le sens doit plutôt être l'opposition à "Avoids team sports" dans la colonne d'en face Asperger lié au déficit d'habileté motrice: comme si ( ) presque tout le monde s'intéressait aux sports d'équipe.

[Carapa]

Merci pour la réponse, mais il y a plusieurs autres choses dans ce tableau qui me paraissent très problématiques:

1) La différence entre "Intense focus on topics of interest" et "Intense focus on primary topic of interest", supposées être respectivement des caractéristiques des surdoués et des Aspies. Cette différence est assez bancale car, à ce que je sache, les Aspies n'ont pas tous un seul sujet d'intérêt.

2) Parmi les caractéristiques du supposées du syndrome d'Asperger figurent "Poor recall for names and faces" et "Does not typically show empathy or concern for someone in need", dont je ne pense pas du tout que ce soient des généralités.

3) Parmi les caractéristiques supposées des surdoués, "Aware of others’ emotions and recognizes others’ feelings easily" et "Follows unwritten rules of social interactions" dont je ne pense pas que ce soient des généralités non plus.

[Manichéenne]

Pour les points 2 et 3, ça me semble pourtant très juste.
Bien sûr ce n'est pas systématique, mais très très typique du syndrome tout de même, et du HPI respectivement.

[Flower]

Je suis plutôt d'accord avec Manichéenne.

Après la difficulté de ce genre de tableaux, c'est qu'il y a des glissements et des seuils dont on ne tient pas nécessairement compte, comme avec le point sur les sports d'équipe qu'on peut ne pas aimer pour beaucoup de raison et qu'on peut aborder de manière différente. Et ça, c'est difficile à transcrire dans une petite case.

Bon sinon pour l'expérience personnelle, je me suis rendue compte que le HQI n'était pas la seule explication à mon décalage avec les autres quand j'ai fréquenté régulièrement des HQI: j'étais toujours en décalage.