Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
-
- Prolifique
- Messages : 1844
- Enregistré le : mardi 20 mars 2018 à 23:54
-
- Modérateur
- Messages : 22563
- Enregistré le : lundi 24 octobre 2005 à 22:39
- Localisation : Finistère
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
J'ai rajouté des extraits du livre pour montrer comment ER déforme ce qui est expliqué :
PS: extraits d'Edith Sheffer :
PS: extraits d'Edith Sheffer :
"Ses décisions de ne pas rejoindre le Partir nazi et de rester un fervent catholique furent des choix difficiles et inhabituels pour quelqu'un dans la position d'Asperger." (p.306)
"Les individus comme Asperger ne furent ni des meurtriers engagés ni même directement impliqués au moment de la mort; A défaut d'avoir des convictions meurtrières, ils rendirent néanmoins possibles les systèmes de mise à mort du Reich" (p.307)
"La portée de ses actes peut paraître faible, pourtant, quand on considère un système de mise à mort systématique, le nombre exact de ceux qui perdirent la vie comme conséquence directe de ses décisions importe-t-il seulement ?" (p.309)
père autiste d'une fille autiste "Asperger" de 41 ans
-
- Intarissable
- Messages : 8889
- Enregistré le : lundi 28 septembre 2009 à 13:55
- Localisation : オルセー
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Vraiment dommage qu'E. Scheffer n'ait pas réalisé que, d'après les critères eugénistes nazis, toutes les personnes passées dans le service d'Asperger étaient passibles de mise à mort systématique.
Que le responsable local ait pu être persuadé du contraire pour des raisons "d'utilité" n'était certainement pas gagné d'avance, mais je suppose que même ça, on peut le retourner contre lui...
(L'utilitarisme, ça fait plus de 40 ans qu'il constitue la base des néoconservateurs, sans que beaucoup de gens n'y voient de relation à l'extrémisme, hélas peut être).
Que le responsable local ait pu être persuadé du contraire pour des raisons "d'utilité" n'était certainement pas gagné d'avance, mais je suppose que même ça, on peut le retourner contre lui...
(L'utilitarisme, ça fait plus de 40 ans qu'il constitue la base des néoconservateurs, sans que beaucoup de gens n'y voient de relation à l'extrémisme, hélas peut être).
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)
話したい誰かがいるってしあわせだ
Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.
話したい誰かがいるってしあわせだ
Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.
-
- Intarissable
- Messages : 5878
- Enregistré le : mercredi 8 avril 2015 à 13:13
- Localisation : Au pied des Pyrénées
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
J'ai pris beaucoup plus de temps que je pensais au départ, et j'en suis désolée, mais voici enfin ma traduction de l'article d'Asperger:
S'il avait des tentations eugénistes, il les cache quand même vraiment bien... Quand je lis "nous ne devons jamais abandonner à l’avance l’éducation de personnes anormales comme désespérée", j'ai plutôt l'impression d'avoir affaire à quelqu'un de très ouvert et qui cherche vraiment à améliorer la vie des enfants qu'il traite...Spoiler :
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Détectée HQI dans l'enfance, diagnostiquée TSA de type syndrome d'Asperger en juillet 2015.
-
- Prolifique
- Messages : 1844
- Enregistré le : mardi 20 mars 2018 à 23:54
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Un énorme merci Flowez !
Je n'ai lu qu'un tiers de ta traduction je pense, mais c'est déjà très très édifiant je trouve.
Mon avis pour l'instant sur ce sujet :
1. E. Sheffer semble avoir des confits d'intérêt personnels sur le sujet de la catégorie "Syndrome d'Asperger".
Il me semble qu'elle a un enfant autiste, et que d'une manière ou d'une autre, elle considère que la catégorie "Syndrome d'Asperger" ne soit pas adaptée en terme de politique de santé (Peut-être qu'elle considère qu'il faille venir profaner le terme "syndrome d'aspereger" dans sa tombe, si je puis dire, étant donné que ce n'est déjà plus un terme du consensus du DSM 5...) .
Il me semble qu'Édith sheffer est historienne, donc pas du tout une specialisme médicale de l'autisme.
Dans ce contexte, j'ai parfois l'impression que toute cette histoire serait une tentative d'influer sur des critères médicaux à l'aide déléments historiques, ce que je trouve assez spécieux.
2. C'est bien connu, en France pendant la seconde guerre mondiale, tout le monde était un resistant, c'était le minimum de la décence . En Allemagne aussi je suppose . #Conneries
Je ne sais pas vous, mais ça m'a toujours fait beaucoup rire, et ce depuis longtemps, d'entendre des sac à merde éthique dire en somme, avec des trémolos dans la voix et le regard portant vers l'horizon, "Pendant la seconde guerre mondiale, j'aurais résisté, c'est sûr, je n'aurais pas pu rester sans rien faire". ==> L. O. L.
3. Je trouve que pas mal de documents sur le D. Asperger le dédouanent, a minima le dédouane d'un quelconque zèle fanatique par rapport à la population médicale allemande moyenne.
4. Next.
Je n'ai lu qu'un tiers de ta traduction je pense, mais c'est déjà très très édifiant je trouve.
Mon avis pour l'instant sur ce sujet :
1. E. Sheffer semble avoir des confits d'intérêt personnels sur le sujet de la catégorie "Syndrome d'Asperger".
Il me semble qu'elle a un enfant autiste, et que d'une manière ou d'une autre, elle considère que la catégorie "Syndrome d'Asperger" ne soit pas adaptée en terme de politique de santé (Peut-être qu'elle considère qu'il faille venir profaner le terme "syndrome d'aspereger" dans sa tombe, si je puis dire, étant donné que ce n'est déjà plus un terme du consensus du DSM 5...) .
Il me semble qu'Édith sheffer est historienne, donc pas du tout une specialisme médicale de l'autisme.
Dans ce contexte, j'ai parfois l'impression que toute cette histoire serait une tentative d'influer sur des critères médicaux à l'aide déléments historiques, ce que je trouve assez spécieux.
2. C'est bien connu, en France pendant la seconde guerre mondiale, tout le monde était un resistant, c'était le minimum de la décence . En Allemagne aussi je suppose . #Conneries
Je ne sais pas vous, mais ça m'a toujours fait beaucoup rire, et ce depuis longtemps, d'entendre des sac à merde éthique dire en somme, avec des trémolos dans la voix et le regard portant vers l'horizon, "Pendant la seconde guerre mondiale, j'aurais résisté, c'est sûr, je n'aurais pas pu rester sans rien faire". ==> L. O. L.
3. Je trouve que pas mal de documents sur le D. Asperger le dédouanent, a minima le dédouane d'un quelconque zèle fanatique par rapport à la population médicale allemande moyenne.
4. Next.
homme, diagnostic TSA.
-
- Intarissable
- Messages : 5878
- Enregistré le : mercredi 8 avril 2015 à 13:13
- Localisation : Au pied des Pyrénées
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Pendant longtemps, c'était plutôt "nous les Allemands sommes tous coupables"... La plupart des gens évidemment ont juste fermé leur gueule et ont fait semblant de ne rien savoir, parce que si on l'ouvrait, on mettait en danger non seulement sa propre vie, mais aussi celle des ses enfants.
Détectée HQI dans l'enfance, diagnostiquée TSA de type syndrome d'Asperger en juillet 2015.
-
- Intarissable
- Messages : 7750
- Enregistré le : dimanche 19 mai 2013 à 12:03
- Localisation : En haut à gauche
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Je crains de me répéter, mais l'eugénisme faisait consensus chez les scientifiques du début du XXè siècle.
L' ADN venait d'être découvert, et les scientifiques ont d'abord cru qu'il suffisait à lui seul à déterminer un être humain.
Aujourd'hui, par anachronisme, on juge négativement les scientifiques de cette époque.
Les nazis (et les fascistes) , ont également tourné cette théorie en ... .... fausse croyance, voire idéologie, vers l'horreur, l'enfer. Qu'ils croyaient légitimer leurs génocides respectifs.
Les juifs pour les nazis.
Les tziganes pour les fascistes.
(Evidemment, les homosexuel(le)s, et les handicapé(e)s faisaient partie de la fête).
L'eugénisme est au cœur de leur idéologie raciale et de leur théorie de la race arienne supérieure, et d'éliminer les rebus (homosexuels, handicapés) pour ériger au sommet de l'Humanité la "race arienne".
Cela a engendré des génocides (juifs, tziganes), et leur théorie justifie le fait d'éliminer ceux qui leur semblaient "défectueux" (cad les homosexuel(le)s et les handicapé(e)s).
Je ne cherche pas du tout à les excuser.
Mais les découvertes scientifiques sont sujettes à l'interprétation des pairs.
Quand Galilée a découvert que la Terre était ronde, ou quand Copernic a découvert que c'était la Terre (considérée comme le centre de l'Univers) tournait autour du Soleil, et non l'inverse....
Ils ont failli se faire brûler sur des bûchers pour hérésie ...
Alors c'est facile de critiquer Hans Asperger pour sa cohésion avec l'eugénisme. Mais nous à notre époque, nous avons le recul suffisant pour disqualifier, infirmer, contredire, l’eugénisme. Seulement, lui n'avait pas ce recul. Et malgré sa connivence avec l'eugénisme, il n'a jamais fait de mal à personne.
Donc c'est de la diffamation de déclarer Hans Aperger nazi. Comme ses pairs à l'époque, il était eugéniste. Mais il n'a jamais fait de mal à personne. On sait aujourd'hui que l'eugénisme est une erreur due à une mauvaise interprétation (qui faisait pourtant consensus à l'époque) de la découverte de l'ADN. (Comme quoi l'Homme serait entièrement défini par son ADN). Allons-nous aussi diffamer les philosophes grecques anciens de croire que la Terre aurait été plate ?
(Il faut se méfier des anachronismes)
EDIT :
Après ce n'est pas manichéen :
Pour engendrer un être humain,
Les gènes contribuent,
Mais l'expérience et l'environnement aussi. (Et c'est là que les eugénistes se sont plantés !)
Reste ça à faire comprendre aux néo-nazis et fascistes. Mais les scientifiques le savent bien mieux que moi.
L' ADN venait d'être découvert, et les scientifiques ont d'abord cru qu'il suffisait à lui seul à déterminer un être humain.
Aujourd'hui, par anachronisme, on juge négativement les scientifiques de cette époque.
Les nazis (et les fascistes) , ont également tourné cette théorie en ... .... fausse croyance, voire idéologie, vers l'horreur, l'enfer. Qu'ils croyaient légitimer leurs génocides respectifs.
Les juifs pour les nazis.
Les tziganes pour les fascistes.
(Evidemment, les homosexuel(le)s, et les handicapé(e)s faisaient partie de la fête).
L'eugénisme est au cœur de leur idéologie raciale et de leur théorie de la race arienne supérieure, et d'éliminer les rebus (homosexuels, handicapés) pour ériger au sommet de l'Humanité la "race arienne".
Cela a engendré des génocides (juifs, tziganes), et leur théorie justifie le fait d'éliminer ceux qui leur semblaient "défectueux" (cad les homosexuel(le)s et les handicapé(e)s).
Je ne cherche pas du tout à les excuser.
Mais les découvertes scientifiques sont sujettes à l'interprétation des pairs.
Quand Galilée a découvert que la Terre était ronde, ou quand Copernic a découvert que c'était la Terre (considérée comme le centre de l'Univers) tournait autour du Soleil, et non l'inverse....
Ils ont failli se faire brûler sur des bûchers pour hérésie ...
Alors c'est facile de critiquer Hans Asperger pour sa cohésion avec l'eugénisme. Mais nous à notre époque, nous avons le recul suffisant pour disqualifier, infirmer, contredire, l’eugénisme. Seulement, lui n'avait pas ce recul. Et malgré sa connivence avec l'eugénisme, il n'a jamais fait de mal à personne.
Donc c'est de la diffamation de déclarer Hans Aperger nazi. Comme ses pairs à l'époque, il était eugéniste. Mais il n'a jamais fait de mal à personne. On sait aujourd'hui que l'eugénisme est une erreur due à une mauvaise interprétation (qui faisait pourtant consensus à l'époque) de la découverte de l'ADN. (Comme quoi l'Homme serait entièrement défini par son ADN). Allons-nous aussi diffamer les philosophes grecques anciens de croire que la Terre aurait été plate ?
(Il faut se méfier des anachronismes)
EDIT :
Après ce n'est pas manichéen :
Pour engendrer un être humain,
Les gènes contribuent,
Mais l'expérience et l'environnement aussi. (Et c'est là que les eugénistes se sont plantés !)
Reste ça à faire comprendre aux néo-nazis et fascistes. Mais les scientifiques le savent bien mieux que moi.
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
-
- Prolifique
- Messages : 1844
- Enregistré le : mardi 20 mars 2018 à 23:54
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Diffamation, je crois qu'en bilan ce mot résume bien l'affaire.Spoiler :
Diffamation, un terme qui gagnerait à être(beaucoup) utilisé plus à propos de gens, et par des gens, qui en sont réellement victime.
Car non, il n'est pas nécessaire d'être affilié au Rassemblement National pour avoir le droit d'intenter un procès en diffamation à quelqu'un, il faut le savoir.
On peut même lancer un procès en diffamation sans être un sale con ou bien une sale conne, sisi, trop peu de gens le savent.
homme, diagnostic TSA.
-
- Passionné
- Messages : 312
- Enregistré le : dimanche 22 mars 2015 à 20:45
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Que l'eugénisme ait fait consensus chez les scientifiques est parfaitement faux, notamment en ce qui concerne la France où la plupart d'entre eux y étaient réfractaires et seuls un petit nombre le défendaient (par exemple Alexis Carrel ou Georges Vacher de Lapouge, lequel se vit d'ailleurs barrer la porte du Muséum de Paris où ses théories étaient fort mal vues). Plus généralement, l'eugénisme s'est principalement développé dans les pays de tradition protestante (Allemagne, USA, Angleterre, Europe du Nord) et très peu dans ceux influencés par le catholicisme.
Par ailleurs, les préoccupations eugénistes - le terme anglais eugenics date de 1883 - sont apparues bien avant la découverte du rôle de l'ADN dans l'hérédité (l'ADN avait bien été décrit sous le nom de nucléine par Miescher, mais on ignorait encore sa fonction et cette découverte n'avait pas eu un grand retentissement) et même avant que la communauté scientifique ait pris connaissance des travaux de Mendel - lesquels furent à peu près ignorés de son vivant.
Une bonne lecture sur le sujet - je ne suis pas un inconditionnel de Wikipedia, mais cet article-là est plutôt bien fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme
Si Galilée a eu des ennuis, c'est pour avoir affirmé, à la suite de Copernic, que la Terre tournait autour du Soleil. Mais on savait déjà bien avant lui qu'elle était ronde - ce dont témoigne notamment la première strophe de ce poème de Clément Marot (1496-1544) mort vingt ans avant la naissance de Galilée (1564-1642): http://fleche.org/stg/marot_delamour.htmlBubu a écrit : ↑dimanche 28 avril 2019 à 14:52 Quand Galilée a découvert que la Terre était ronde, ou quand Copernic a découvert que c'était la Terre (considérée comme le centre de l'Univers) tournait autour du Soleil, et non l'inverse....
Ils ont failli se faire brûler sur des bûchers pour hérésie ...
Diagnostiqué SA (septembre 2016).
-
- Modérateur
- Messages : 22563
- Enregistré le : lundi 24 octobre 2005 à 22:39
- Localisation : Finistère
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Suite du témoignage de Kark JakubecJean a écrit : ↑lundi 8 avril 2019 à 16:51 A paraître également :
"Les enfants d'Asperger" d'Edith Sheffer : la banalité de la mort
8 avr. 2019 Par Jean Vinçot
- Mediapart.fr
Dans sa préface au livre d'Edith Sheffer, Josef Schovanec attire l'attention sur un aspect du livre :
"Peu auront, en revanche, remarqué que la vénusté de la plume d'Édith Sheffer mettait en lumière un sujet ignoré : celui de la conscience du vécu de la mort chez les personnes dites handicapées, autistes en l'espèce. Des infinies bibliothèques, temples du savoir, combien d'autres ouvrages exposent le ressenti face à la mort qui rôde, à tour de rôle emporte dans le silence, généralement bien avant l'heure, tant de figures excellentes, de visages secrets du parvulissime peuple autiste." (p.14)
Extraits : (...)
Le packing
Friedrich Zawrel Friedrich Zawrel
À quatorze ans, Friedrich Zawrel reçut des punitions plus extrêmes encore pour son caractère récalcitrant. Après que Zawrel eut refusé d'avaler les cachets qu'on lui donnait le soir et qu'il eut abordé un aide-soignant pour s'enfuir, le personnel le soumit à une méthode utilisée à l'hôpital psychiatrique appelée le « traitement d'enveloppement ».
« Un brancard, deux draps secs, deux draps mouillés, se mettre nu comme un ver, puis les draps sont enroulés comme avec une momie, partout... - seule la tête est laissée libre et puis t'es attaché partout avec des ceintures, allongé dans la cellule, ils m'ont installé par terre, et je n'ai fait que regarder le ciel, enfin le plafond. Je ne pouvais pas me tourner vers la gauche, je ne pouvais pas me tourner vers la droite, je le pouvais ni étirer mes jambes ni les plier. Il faut voir combien de temps on peut rester dans un lit sans se tourner, hein. Et j'ai déjà dit souvent, j'ai encore..., j'avais arrêté de prier pendant un temps parce que je pensais que personne ne m'aidait de toute façon, mais alors j'ai recommencé et j'ai même demandé pardon pour ne pas l'avoir fait pendant si longtemps parce que je pensais qu'on m'aiderait, mais on ne n'a pas aidé. Et quand ils m'ont laissé sortir, les draps n'étaient pas secs parce que j'étais allongé dans ma propre urine. Et c'était particulièrement atroce quand ça commençait à gratter à cause de ça et que tu ne pouvais pas gratter, et il fallait le supporter jusqu'à ce que ça disparaisse tout seul, c'était... c'était bestial ce qu'ils faisaient."
pp.245
Les piqûres
Karl Jakubec Karl Jakubec
Sans leur docilité [infirmières] et celle du reste du personnel, les meurtres d'enfants n'auraient pas été possibles. Comme le suggère l'expérience de mort imminente de Karl Jakubec dans le pavillon 15, le sort des enfants était scellé par ur interminable flot d'employés impassibles :
« Ils nous faisaient toujours une piqûre, hein, ou quand on était un peu trop agités ci, comme un enfant quoi, un peu actifs certains jours, ou disons qu'on criait un peu plus ou autre, ou de douleur ou autre, alors ils arrivaient tout simplement avec des piqûres sédatives, ce qu'ils injectaient n'avait pas vraiment d'importance ce qui comptait c'est qu'ils injectaient quelque chose, ce qui comptait c'est qu'il y avait à nouveau le silence pendant un moment. Et ensuite on se sentait très mal, et y en a qui en sont morts aussi. [...] Cela n'avait même plus d'importance pour nous, parce qu'on était devenu si flegmatiques qu'en n'en avait plus rien à faire de ce qu'ils faisaient. Donc quard ils venaient, la première fois on était effrayés, on avait peur..., Jésus, ils reviennent déjà, et qu'est-ce que ça va être maintenant, mais avec le temps, on devient si flegmatique qu'on se dit qu'on ne peut rien y faire, il faut juste l'accepter. »
Pages 254-255
Vous trouverez ces témoignages intégraux (en anglais) sur le site :
the-war-against-inferiors
http://gedenkstaettesteinhof.at/en/interview
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... et-piqures
père autiste d'une fille autiste "Asperger" de 41 ans
-
- Intarissable
- Messages : 7750
- Enregistré le : dimanche 19 mai 2013 à 12:03
- Localisation : En haut à gauche
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Je ne parlais que par des oui^dires, des paroles entendues ici et là.Carapa a écrit : ↑dimanche 28 avril 2019 à 21:15Que l'eugénisme ait fait consensus chez les scientifiques est parfaitement faux, notamment en ce qui concerne la France où la plupart d'entre eux y étaient réfractaires et seuls un petit nombre le défendaient (par exemple Alexis Carrel ou Georges Vacher de Lapouge, lequel se vit d'ailleurs barrer la porte du Muséum de Paris où ses théories étaient fort mal vues). Plus généralement, l'eugénisme s'est principalement développé dans les pays de tradition protestante (Allemagne, USA, Angleterre, Europe du Nord) et très peu dans ceux influencés par le catholicisme.
Par ailleurs, les préoccupations eugénistes - le terme anglais eugenics date de 1883 - sont apparues bien avant la découverte du rôle de l'ADN dans l'hérédité (l'ADN avait bien été décrit sous le nom de nucléine par Miescher, mais on ignorait encore sa fonction et cette découverte n'avait pas eu un grand retentissement) et même avant que la communauté scientifique ait pris connaissance des travaux de Mendel - lesquels furent à peu près ignorés de son vivant.
Une bonne lecture sur le sujet - je ne suis pas un inconditionnel de Wikipedia, mais cet article-là est plutôt bien fait : https://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nisme
Si Galilée a eu des ennuis, c'est pour avoir affirmé, à la suite de Copernic, que la Terre tournait autour du Soleil. Mais on savait déjà bien avant lui qu'elle était ronde - ce dont témoigne notamment la première strophe de ce poème de Clément Marot (1496-1544) mort vingt ans avant la naissance de Galilée (1564-1642): http://fleche.org/stg/marot_delamour.htmlBubu a écrit : ↑dimanche 28 avril 2019 à 14:52 Quand Galilée a découvert que la Terre était ronde, ou quand Copernic a découvert que c'était la Terre (considérée comme le centre de l'Univers) tournait autour du Soleil, et non l'inverse....
Ils ont failli se faire brûler sur des bûchers pour hérésie ...
Je présente mes excuses.
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région.
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
"Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
-
- Modérateur
- Messages : 22563
- Enregistré le : lundi 24 octobre 2005 à 22:39
- Localisation : Finistère
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Dossier Hans Asperger et le nazisme
Ce dossier reprend tous les articles qui traitent des rapports du Dr Hans Asperger avec le nazisme. Avec les recherches d'Herwig Czech, Edith Sheffer et Dean Falk. Critiques des commentaires sur ce thème, également.
Echange étonnant hier sur Twitter entre le journaliste JP Elkabach, vraiment mal informé, et une réponse de Sophie Cluzel au sujet d'Hans Asperger. Ci-dessous le dossier complet.
Le DSM 5 et la CIM 11 sont déjà passés par là.
Mais où Asperger a prôné qu'il y avait de bons et de mauvais autistes ? Voilà ce qu'il a dit dans la conclusion de sa première conférence en 1938 :
Une dernière chose toutefois : même chez des personnalités très anormales, le traitement suggestif de symptômes précis particulièrement gênants est prometteur. Le constat qu’il s’agit de personnes lésées de manière primaire, dans leur constitution, peut-être même de manière héréditaire, ne doit en aucune façon aboutir à l’idée qu’il n’y a rien à faire – comme la reconnaissance de troubles endogènes ne doit pas entraîner un nihilisme éducatif. L’éducation de personnalités anormales est elle aussi porteuse, pas seulement parce que l’influence de l’environnement, donc p. ex. une bonne éducation, sont très significatifs (ils peuvent mettre au jour les bonnes prédispositions, peuvent empêcher de nouvelles dégradations – combien est importante p. ex. l’évitement de conflits pour les personnes fortement excitables !) ; le fait que nous ne devons jamais abandonner à l’avance l’éducation de personnes anormales comme désespérée est aussi lié au fait que chez ces personnes peuvent d’un coup, par exemple à la puberté, apparaître des forces et des capacités qui devaient certes pré-exister, mais que nous ne pouvions deviner chez les enfants ou dont il était impossible de prévoir qu’ils allaient prendre cette importance.
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... le-nazisme
Ce dossier reprend tous les articles qui traitent des rapports du Dr Hans Asperger avec le nazisme. Avec les recherches d'Herwig Czech, Edith Sheffer et Dean Falk. Critiques des commentaires sur ce thème, également.
Echange étonnant hier sur Twitter entre le journaliste JP Elkabach, vraiment mal informé, et une réponse de Sophie Cluzel au sujet d'Hans Asperger. Ci-dessous le dossier complet.
- JP E :Une des formes d'autisme porte le nom d'Asperger: médecin autrichien nazi, responsable de la mort de centaines d'enfants. Aujourd'hui, comment rebaptiser un autisme qui symbolise Hitler, Eichmann, et le IIIème Reich? Un vrai scandale!
SC :
Sophie CluzelCompte certifié @s_cluzel 20 juin
Sophie Cluzel a retweeté JP Elkabbach
Il n’y a pas de bon ou de mauvais autiste comme le prônait Asperger, Je soutiendrai toute initiative des personnes concernées qui souhaitent ne plus être associées à ce symbole de barbarie. On ne fait pas de tri dans le handicap. Considération pour chacun, dignité pour tous.
Le DSM 5 et la CIM 11 sont déjà passés par là.
Mais où Asperger a prôné qu'il y avait de bons et de mauvais autistes ? Voilà ce qu'il a dit dans la conclusion de sa première conférence en 1938 :
Une dernière chose toutefois : même chez des personnalités très anormales, le traitement suggestif de symptômes précis particulièrement gênants est prometteur. Le constat qu’il s’agit de personnes lésées de manière primaire, dans leur constitution, peut-être même de manière héréditaire, ne doit en aucune façon aboutir à l’idée qu’il n’y a rien à faire – comme la reconnaissance de troubles endogènes ne doit pas entraîner un nihilisme éducatif. L’éducation de personnalités anormales est elle aussi porteuse, pas seulement parce que l’influence de l’environnement, donc p. ex. une bonne éducation, sont très significatifs (ils peuvent mettre au jour les bonnes prédispositions, peuvent empêcher de nouvelles dégradations – combien est importante p. ex. l’évitement de conflits pour les personnes fortement excitables !) ; le fait que nous ne devons jamais abandonner à l’avance l’éducation de personnes anormales comme désespérée est aussi lié au fait que chez ces personnes peuvent d’un coup, par exemple à la puberté, apparaître des forces et des capacités qui devaient certes pré-exister, mais que nous ne pouvions deviner chez les enfants ou dont il était impossible de prévoir qu’ils allaient prendre cette importance.
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... le-nazisme
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
père autiste d'une fille autiste "Asperger" de 41 ans
-
- Modérateur
- Messages : 22563
- Enregistré le : lundi 24 octobre 2005 à 22:39
- Localisation : Finistère
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Autisme Europe : Hans Asperger, un personnage controversé
La recherche sur le pédiatre Hans Asperger (1906-1980) a été entreprise depuis que Lorna Wing en 1981 a utilisé le nom de l'Autrichien pour décrire une partie du spectre autistique. Au cours des dernières années, les historiens ont fait des révélations controversées qui ont profondément affecté la communauté de l'autisme.Un article de LINK n°71, la revue d'Autisme Europe.
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... ontroverse
La recherche sur le pédiatre Hans Asperger (1906-1980) a été entreprise depuis que Lorna Wing en 1981 a utilisé le nom de l'Autrichien pour décrire une partie du spectre autistique. Au cours des dernières années, les historiens ont fait des révélations controversées qui ont profondément affecté la communauté de l'autisme.Un article de LINK n°71, la revue d'Autisme Europe.
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... ontroverse
père autiste d'une fille autiste "Asperger" de 41 ans
-
- Prolifique
- Messages : 1844
- Enregistré le : mardi 20 mars 2018 à 23:54
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Ouais d'abord ! Yen a marre du recyclage ! Une seule poubelle ça fera très bien l'affaire.
(ironie je précise)
homme, diagnostic TSA.
-
- Modérateur
- Messages : 22563
- Enregistré le : lundi 24 octobre 2005 à 22:39
- Localisation : Finistère
Re: Hans Asperger : Le Docteur et les Nazis
Une réponse au livre "Les enfants d'Asperger" d'Edith Sheffer
Walter Hejider montre que Hans Asperger ne faisait pas les distinctions entre enfants inéducables ou éducables telles que le décrit Edith Sheffer.
gillberg.blogg.gu.se Traduction de "A response to the book Asperger’s Children by Edith Sheffer – GILLBERG’S BLOG" de Walter Heijder - 31 juillet 2018
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... th-sheffer
Walter Hejider montre que Hans Asperger ne faisait pas les distinctions entre enfants inéducables ou éducables telles que le décrit Edith Sheffer.
gillberg.blogg.gu.se Traduction de "A response to the book Asperger’s Children by Edith Sheffer – GILLBERG’S BLOG" de Walter Heijder - 31 juillet 2018
https://blogs.mediapart.fr/jean-vincot/ ... th-sheffer
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
père autiste d'une fille autiste "Asperger" de 41 ans