[Index Religion] Pour parler de religion...

[freeshost]

Ben, avec la notation de connotation, tu es sur la piste.

La dénotation est la définition (encore qu'un mot peut en avoir plusieurs).
La connotation est tout ce qui va autour du signifié, notamment les jugements.

Et, là encore, le langage s'entremêle avec la psychologie sociale, et les autres sciences humaines.

La connotation d'un mot peut varier d'un groupe de personnes à l'autre, tout comme les stéréotypes.

Certains groupes de personnes peuvent se dire que les blondes sont stupides, pendant que d'autres groupes de personnes ne le pensent pas.

Quelques mots qui ont, du moins dans l'ensemble de la francophonie, acquis (et non pas inné ; la connotation évolue dans le temps) une connotation négative/péjorative :

- déjà à l'aide de la définition teintée de négatif : voleur, harceleur, tueur, violeur,
- ou alors que la définition n'est pas teintée de négatif : gros, poilu, etc.

Les mots acquièrent facilement une connotation négative dans les groupes de personnes dont les normes rejettent ce mot. Si les publicités montrent des personnes (notamment des femmes) sans poil, elles contribuent à renforcer la norme "sans poil", ce qui donne une connotation négative au mot "poilu" accompagnant un nom désignant une personne ("une femme poilue").

Les personnes n'ayant pas assimilé ces normes ou n'en étant même pas au courant ne comprendra alors pas la connotation négative qui colle à la peau de certains mots.

Déjà cela, je pense que ce n'est pas évident pour beaucoup de personnes autistes. Par contre, ça peut sembler très évident pour les personnes qui ont tendance à juger, à faire des jugements de valeur (positif ou négatif). Beaucoup de personnes neurotypiques ont tendance à juger, à se contenter du peu d'informations que constitue l'apparence.

Là où ça se complique encore pour les personnes autistes, c'est dans le langage non verbal. Les signes non verbaux ont moins de dénotation précise et plus de connotation. Exemple : certains sourires ont, du moins dans une certaine culture, acquis une connotation positive (sourire de bienveillance, sourire de félicitation, sourire de remerciement, etc.) pendant que d'autres ont acquis une connotation négative (sourire moqueur, sourire narquois, sourire vengeur, sourire condescendant, etc.).

Et pour en remettre une couche... ça peut varier selon le contexte !

Et pour en remettre une deuxième... ça varie d'une culture à l'autre !!!

Stigmatiser tout un groupe (le groupe des grosses personnes, par exemple), c'est dire "Ces gens (les gros), ils sont pas bien, pas nets."

Et pour les informations et les amalgames à propos des grosses personnes, je voulais dire que les personnes grosses ne le sont pas toutes en raison des mêmes facteurs. Certaines personnes prennent facilement du poids en raison de facteurs génétiques, d'autres parce qu'elles ne font pas assez de sport, d'autres parce qu'elles mangent trop de sodas et de plats gras, etc.

Ces deux derniers facteurs sont plus souvent "sélectionnés" par bon nombre de personnes car ils sous-entendent qu'on peut corriger le problème (en faisant plus de sport, en réduisant la consommation de plats gras et de sodas). Le besoin de contrôle (pouvoir corriger la situation) peut favoriser l'erreur fondamentale d'attribution.

À noter que les individus de notre espèce teintent les mots de connotation positive ou négative surtout quand il s'agit de personnes, beaucoup moins quand il s'agit d'individus d'autres espèces ou des objets. Les individus de notre espèce (peut-être un peu moins les personnes autistes) n'arrêtent pas d'évaluer, de comparer et, le cas échéant, de juger.

[DD_isamu]

ouah !
je ne saurais assez te remercier d'avoir pris le temps d'expliquer aussi bien la chose !
Mais du coup cette compréhension me parait vraiment hors de portée... (trop de facteurs humains/sociaux)...

Je me souviens, par exemple, à la réunion, en créole, on a le même mot pour beau et gros (je crois que l'expression "doudou bel lèvres" est connue ici aussi ?), quand on disait "tantine là l'est bel" (cette fille est jolie, ou cette fille est grosse), il n'y avait pas d'expression pour différencier les deux caractéristiques, puisque là où le langage avait évolué, les deux caractéristiques n'en n'étaient qu'une seule.

Si j'analyse le mot gros en français, de cette façon, gros ici voudrait dire gourmand et paresseux ? Mais du coup, quel autre adjectif utiliser pour définir quelqu'un de gros, qui ne qualifierai que sa corpulence sans connotation ?

Après, statistiquement, 0.3% des personnes obèses le sont génétiquement, mais une portion, bien qu'inconnue, des autres est grosse à cause de l’épigénétisme (on peut changer ses gènes au cours de sa vie, par contre les adipocytes créés le sont pour la vie), et il est estimé qu'en 3 ans on peut changer ce facteur épigénétique, par contre si quand ce gène est actif, on a des enfants, on risque de leur transmettre d'une façon qui fait qu'il ne sera plus désactivable.
Ce qui est paradoxal c'est que ce gène est celui des carences et manques, qui pousse le corps à stocker des nutriments , oui, car contrairement aux idées reçues, le gras n'est pas vraiment une réserve d'énergie mais surtout une réserve de nutriments.
je m'explique :
1 - une étude épidémiologique a corrélé une génération d'enfant souffrant de surpoids dans une proportion proche de 100% avec des mères qui étaient enceintes durant la guerre et des privations alimentaires lourdes durant la grossesse (je crois que c'est un pays de l'est, il faudrait que je remette la main sur l'étude).
2 - une personne en surpoids à plus de cellules à faire vivre, et ses besoins caloriques sont supérieurs, ainsi elle résiste beaucoup moins bien à la faim et aux privations caloriques qu'une personne maigre (mettez une personne obèse et une maigre sur une ile déserte, le maigre survivra plus longtemps), par contre, en cas de carence en un élément particulier, la personne en surpoids sera atteinte beaucoup plus tardivement (genre scorbut sur les bateaux, les maigres étaient toujours les premiers atteints).
3 - Mon cas personnel désormais, atteint d'une maladie génétique (syndrome d'Alport) qui aboutit entre autre à l'insuffisance rénale (mes frère sont atteints aussi)... L'un des premiers symptômes, quand l'insuffisance rénale devient importante, c'est que le potassium s'accumule dans le sang (et c'est dangereux), mon (petit) frère faisait 15Kg de plus que moi et 7cm de moins, il a eu très peu de problèmes de potassium avant la greffe, moi par contre, j'ai vraiment été ennuyé par ça... Puis après la greffe on a une importante perte de poids, à ce moment mon frère a failli mourir à cause des quantités de potassium relâchées dans son sang, par contre moi je n'ai eu qu'une hausse à peine perceptible, bien que j'ai pris 5Kg avant la greffe (surement mon corps qui stockait des nutriments en excès ?)... c'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à me renseigner un peu sur ces mécanismes ^^
Parce qu'on voit souvent des trucs du genre 'tissu adipeux' = réservoir d’énergie, mais regardez un peu les adipocytes, les triglycérides, il n'y a pas beaucoup d'énergie la dedans, au contraire ! il faut que le corps fournisse de l'énergie pour casser les liaisons... (au niveau cellulaire énergie = liaisons phosphates, ATP, ADP dans une moindre mesure, hors les adipocytes n'en contiennent pas, eux ont des réserves de lipides, lipides qui sont nécessaires aux cellules, mais ne fournissent aucune énergie en soit, par contre ils peuvent fixer d'autre molécules (la plupart des nutriments) ). Si je me trompe quelque part reprenez-moi hein, je ne suis pas un spécialiste de la biologie animale, je préfère les végétaux ^^ )

Ensuite, je vois tout à fait ce que tu veux dire, dans notre société on a tendance à hyper-responsabiliser les gens, vous avez un cancer ? c'est de votre faute, vous n'avez pas fait assez de sport et mangé assez sainement (le fait que le gars ait fait les 3x8 en bossant 50heures par semaine pendant 10 ans ne sera jamais évoqué, alors que les études prouvent que c'est ce rythme de vie le problème principal, cycles circadiens non respectés = chance de cancer, travail en grande quantité = cancer, sans compter ce que ça induit, en travaillant autant on a moins de temps et d'énergie pour s'occuper de soi correctement... etc)...
Et donc les gens confondent les causes et les effets, et ça devient la norme sociale à comprendre pour saisir le sens d'un mot ? O.o
Je n'aurais qu'une chose à dire... Vivement que j'ai ma ferme perdue dans la campagne :p (on voulait faire maison d'hôtes, avec maisons légères indépendantes (44,75m²), mais je crois qu'on va plutôt inviter/loger/vivre avec, des Aspies à plein temps :p )

C'est drôle ce que tu cites comme exemple pour les poils, personnellement, surement à cause du cadre dans lequel j'ai grandi, ça ne m'a jamais dérangé, les filles, les garçons, avaient des poils sous les bras, aux jambes, aux bras... Je n'ai connu qu'une fille, à la réunion, à la peau très blanche, qui avait des poils denses, épais, et noirs, aux bras, qui n'était pas à l'aise avec, et les décolorait à l'eau oxygénée... (paradoxalement ma mère se rasait tellement que je n'ai jamais vu le moindre poil, je me demande même s'ils poussaient vraiment ou si elle se rasait par habitude ou pour faire comme tout le monde lol )
Et mes copines, depuis que je suis en France ont toujours eu du mal à lâcher prise et arrêter de se raser les jambes/bras... je disais qu'il n'y avait qu'une chose qui me dérangeait, ce sont les poils rasés, qui repoussent... Et piquent ! Caresser une jambe ou un bras piquants, ce n'est pas agréables, après qu'ils soient rasés ou laissés tranquilles je ne vois pas trop ce que ça change...
Par contre, il est vrai que je suis toujours surpris par les gens qui ont du poil au dos/fesses, non qu'ils doivent les raser ou quoi que ce soit, mais ça m'interpelle, peut être est-ce de la curiosité parce que je n'en ai pas là ?
Merci beaucoup pour ces explications et le temps pris à m'expliquer clairement les choses.
Dav

PS : hehe on s'est éloigné de la religion là ^^ on ne ma pas répondu pour le burqaillot d'ailleurs ;p

[freeshost]

En ce qui concerne les poils, on en parle ici.

Si ça continue ainsi (vers l'épilation généralisée), l'expression "à poil" va devenir une autre figure de style.

Quant au burquaillot, je ne sais pas trop. Tout ce que je sais, c'est que pour certaines personnes plus que pour d'autres, "l'habit fait le moine", non seulement il faut avoir la tête de l'emploi mais il faut aussi avoir les habits de l'emploi. Après le "délit de faciès", le délit vestimentaire ?

Le roi est nu.

[Jean]

@clea
Ma réponse etait vive, mais c'était pour que tu précises ta position.

[freeshost]

Mais du coup cette compréhension me parait vraiment hors de portée... (trop de facteurs humains/sociaux)...

Ouais, c'est plus difficile à comprendre pour les personnes autistes en général.

Un peu moins difficile pour les personnes autistes qui aiment les sciences du langage, les sciences du comportements et les sciences sociales.

Le comportement des personnes non autistes est, par certains côtés, fascinant.

Par contre, il est vrai que je suis toujours surpris par les gens qui ont du poil au dos/fesses, non qu'ils doivent les raser ou quoi que ce soit, mais ça m'interpelle, peut être est-ce de la curiosité parce que je n'en ai pas là ?

Il y a des différences interindividuelles quant à la pilosité (et quant à bien d'autres choses ; l'homogénéité n'existe que dans les rêves de certaines personnes).

[DD_isamu]

Il y a des différences interindividuelles quant à la pilosité (et quant à bien d'autres choses ; l'homogénéité n'existe que dans les rêves de certaines personnes).

Et heureusement ! sans variabilité génétique, plus d'évolution ! (cf le cas du guépard, problématique du coup )

[Hope]

Faut croire que Bubu est une des seules personnes dotée de bon sens ici >< Merci sincèrement ^^


Bon, mettons les choses au point, précison importante, en rapport avec la religion islamique.
Ahem :

LE VOILE EST UN SIGNE DE SOUMISSION A DIEU ET NON A L HOMME Putaing de merde ><

J'espère que c'est entré

Bon je mets du temps à réagir, j'étais en vacances
Je ne souhaite pas revenir sur tout ce qui a été dit auparavant, simplement préciser mon point de vue.
Ce qui me pose problème ce n'est pas le bout de tissu en lui même, c'est cette notion de soumission de la femme, dans quelque religion et culture que ce soit et que ce soit une soumission à Dieu ou à l'homme peu importe, il y a une inégalité qui me déplait fortement. Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse volontairement se soumettre ... Pourquoi ? Il y a sans doute un paramètre que je ne saisi pas, et auquel je ne peux pas adhérer, en lien avec la croyance, que je n'ai pas. Mais même si je suis en droit d'exprimer mon point de vue sur ce fil (propos qui aurait sans doute plus sa place dans "les droits des femmes"), comme je l'ai dit à Bubu, cela ne m'empêche en rien de laisser les autres faire ce qu'ils veulent. D'ailleurs concernant l'usage du burkini (dont je ne connaissais pas l'existence jusqu'à peu), le port du voile ou autre, même si je ne comprends pas, je n'ai pas d'opinion là-dessus: il y a pas mal de paramètres à prendre en compte, que je ne connais pas, et je me sens très mal placée pour émettre un avis.
J'ai aussi du mal, comme d'autres l'ont dit sur ce fil avec tout ce qui est obligations religieuses, même si je me sens proche des valeurs chrétiennes.
D'ailleurs Philippe conseillait l'ouvrage "Un cours en miracle", dont je suis allée feuilleter le résumé et que je trouve encore trop religieux. J'ai découvert "L'esprit de l'asthéisme; Introduction à une spiritualité sans Dieu" d'André Comte-Sponville qui correspond vraiment bien pour ce que j'en ai lu pour le moment à ma conception des choses.
Bon du coup il faudrait que j'envisage de créer une rubrique "spiritualité"

[freeshost]

J'ai découvert "L'esprit de l'asthéisme; Introduction à une spiritualité sans Dieu" d'André Comte-Sponville qui correspond vraiment bien pour ce que j'en ai lu pour le moment à ma conception des choses.

Tiens, ça pourrait m'intéresser. Je suis d'avis que nous pouvons trouver, conserver et partager la sérénité sans recours à des croyances théistes et autres pensées magiques.

[Hope]

J'ai découvert "L'esprit de l'asthéisme; Introduction à une spiritualité sans Dieu" d'André Comte-Sponville qui correspond vraiment bien pour ce que j'en ai lu pour le moment à ma conception des choses.

Tiens, ça pourrait m'intéresser. Je suis d'avis que nous pouvons trouver, conserver et partager la sérénité sans recours à des croyances théistes et autres pensées magiques.

Exact

Je te conseille également le "Petit traité des grandes vertus" du même auteur, en rapport avec ta signature, que j'ai terminé cette semaine

[freeshost]

Cela fait une belle quantité de livres à acheter sur liste d'attente : entre des livres sur la psychologie, des livres sur la philosophie, des livres sur la biologie, etc.

[Enora12]

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[evolution650HBn°2]

"Au nom de la liberté de la femme, déshabille toi sinon dégage. Bon, ou alors paie une amende et tu pourras rester."

"Il ne faut pas faire d'amalgame... mais au vu du climat actuel... " voile, burkini, terrorisme, du pareil au même ?

"Pour des raisons d'hygiène" parce qu'il est bien connu que personne ne pisse dans la mer et que l'hygiène est vraiment la préoccupation de tous ceux qui se baignent.

"Trouble à l'ordre public" ... il en faut peu à certains pour être troublés. Point godwin atteint rapidement certes, mais fut un temps où être ostensiblement juif était considéré comme un trouble à l'ordre public. Après l'interdiction d'aller à la plage, l'interdiction d'entrer dans les magasins ?
Et les gens qui sur la plage appellent les autorités pour dénoncer...

Message peut-être simpliste, mais je ne comprends pas, tout en trouvant ça effrayant.

[Lilette]

Evo \o/

[Ixy]

Allez pour se faire du bien, comme le premier ministre n'est pas capable d'avoir une parole responsable, et bien écoutons Najat

http://www.dailymotion.com/video/x4q81q ... venue_news

[freeshost]

Ouais, mais il risque de faire traiter de serpent par les mauvaises langues, le naja.