[Index Écologie] Pour parler écologie, environnement...

[freeshost]

La coopérative qui forme les agriculteurs écolos de demain.

[Tugdual]

La coopérative qui forme les agriculteurs écolos de demain.

Il faut relativiser ce qu'écrit BastaMag : ils ont une façon
bien à eux (et pas très sérieuse) de présenter les choses ...

Ainsi, la conclusion de l'article est contraire à son titre :

Ce travail pour la relocalisation des productions agricoles, le développement
des circuits courts ou la baisse de l’utilisation des intrants chimiques, repose
sur l’engagement de bénévoles, des salariés et des paysans. Mais sans
un changement des modes de consommation et du modèle agricole français,
il ne restera qu’une alternative. « Si on ramène le salaire à l’heure de travail,
il ne faut pas être maraîcher, vaut mieux toucher le RSA, estime Michel [...] »

Triste perspective pour les agriculteurs écolo de demain ...

Les circuits courts sont un marché de niche, car le nombre
de consommateurs intéressés n'est pas si important que ça.
Certains considèrent que ce marché est déjà presque saturé ...

[freeshost]

Ouais, dommage que si peu de personnes s'y intéressent.

[Tugdual]

Il n'y a pas non plus de raison évidente
pour que tout le monde s'y intéresse ...

Chaque type de circuit a des avantages
et des inconvénients qui lui sont propres ...

[freeshost]

Certains circuits ont l'avantage de plus respecter la nature durable.

[Tugdual]

Certains circuits ont l'avantage de plus respecter la nature durable.

En théorie. En pratique, au vu de leur échelle,
l'impact des circuits courts est insignifiant ...

[freeshost]

Peut-être ne sont-ils pas assez nombreux.

[Tugdual]

Peut-être ne sont-ils pas assez nombreux.

Marché de niche : la boucle est bouclée ...

[nouvo]

La coopérative qui forme les agriculteurs écolos de demain.

Il faut relativiser ce qu'écrit BastaMag : ils ont une façon
bien à eux (et pas très sérieuse) de présenter les choses ...

Je plussoie, cela de manière générale..


Toujours de manière générale, j'ai découvert un blog d'un (d'une) journaliste du Monde. J'ai parcouru un peu, il y a bcp d'articles, de références. J'approfondirai sans doute mais de mon impression, cela me semble (pour une fois en ce qui peut concerner des sujets comme l'écologie et assimilés) sérieux / factuel et non partisan.
http://ecologie.blog.lemonde.fr/
Dans le prolongement, avec d'autres intervenants supplémentaires, le volet "Planète" du site Le Monde.fr
http://www.lemonde.fr/planete/1.html

--

Sur l'actualité écolo, l'arrêt des néonicotinoides pour 2018 (insecticides portant atteintes aux abeilles).
En soit c'est une bonne chose,
mais on peut toujours se demander par quoi l'industrie chimique va remplacer ces insecticides.. vraisemblablement par d'autres molécules qui auront, et on le découvrira + ou - après, d'autres effets, sur l'homme ou la nature.
Ce ne sera la 1ere substance (ou type) arrêtée, après notamment le Régent et qq autres ces dernières années - pourtant le problème est toujours d'actualité (et le sera vraisemblablement d'une manière autre).

ci-après, un article sur ce vote
http://www.lemonde.fr/biodiversite/arti ... 52692.html


--

Sur le sujet en cours (le local, le bio et assimilés) je rejoins les expressions diverses.

Avec néanmoins un bémol sur l'effet "de niche" parce que cette niche, effective et réelle ne cesse de progresser, régulièrement depuis 10 ans. La niche grossit, elle ne demeure pas moins une niche, effectivement.

[nouvo]

Sur les abeilles, les néonicotinoides, j'apporte un petit extrait de l'article et petit complément perso

"« Les néonicotinoïdes sont arrivés en France en 1994. Depuis lors, environ 300 000 colonies d’abeilles domestiques périssent chaque année, dénonce Henri Clément, porte-parole et ancien président de l’Union nationale de l’apiculture française (l’Unaf). Aujourd’hui il y a plus de mille enquêtes scientifiques à charge contre eux. » Les apiculteurs visent particulièrement l’imidaclopride – « 7 297 fois plus toxique que le DDT » –, qui est en train de se diffuser largement dans l’environnement. Depuis 2013, cet insecticide est apparu parmi les quinze substances les plus détectées dans les cours d’eau en France, alors qu’il était au-delà du 50e rang cinq ans auparavant.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/biodiversite/arti ... kZJL7lq.99"

Remarque: j'ai qq réserves / bémols, sur le contenu de l'extrait, sur des détails / chiffres éventuels, pas sur le fond global - du fait de leur origine et manque de références / sources

En France, l'imidaclopride (que l'on peut retrouver sous le nom de : Confidor) était encore en distribution et usage libre il y a très peu de temps et pour les jardiniers amateurs. On le trouvait dans des produits presque "génériques" (dans le sens d'emploi général) pour traiter de simples pucerons.. notamment un "anti-pucerons" de la firme Bayer.
Des dizaines (centaines, à plus ??) de milliers de gens en France en ont utilisé, souvent sans même le savoir.. ni au moment ni rétroactivement.

En France, pour les particuliers, il ne fait qu'environ 2 ans (1 an et demi ??) qu'il a été retiré du marché - et pourtant il faisait longtemps que les problèmes étaient connus..
C'est dire les difficultés à changer les choses,
aussi le poids des lobbies, énorme !

[Tugdual]

Avec néanmoins un bémol sur l'effet "de niche" parce que cette niche, effective et réelle ne cesse de progresser, régulièrement depuis 10 ans. La niche grossit, elle ne demeure pas moins une niche, effectivement.

Je parle de "marché de niche" pour les circuits courts, qui
permettent aux producteurs de mieux contrôler leurs prix de
vente, et donc de pouvoir vivre correctement de leur métier.
Ce marché là, petit, ne semble pas pouvoir grossir beaucoup ...

La progression du bio en général se fait grâce aux ventes
en supermarché, et là, on retombe dans la production de
masse, les transports plus ou moins longs, le contrôle
des prix par les centrales d'achat des distributeurs ...

[Tugdual]

Il y a beaucoup de désinformation sur les pesticides,
y compris sur les grands médias : Le Monde, Rue89,
France Radio, France Television, et j'en passe ...

"« Les néonicotinoïdes sont arrivés en France en 1994. Depuis lors, environ 300 000 colonies d’abeilles domestiques périssent chaque année, dénonce Henri Clément, porte-parole et ancien président de l’Union nationale de l’apiculture française (l’Unaf). Aujourd’hui il y a plus de mille enquêtes scientifiques à charge contre eux. »

Typiquement : l'information ainsi présentée laisse
sous-entendre une causalité entre la forte mortalité
des ruches (globale, toutes causes confondues) et
ce type d'insecticides, alors que la mortalité concerne
avant tout l'hivernage, qui n'est pas en rapport
temporel avec l'épandage des insecticides ...

Par contre, en rapport temporel, on trouve surtout
les traitements subis par les ruches généralement
en automne (voire en hiver pour certains) pour lutter
contre le varroa : ce sont des insecticides, avec
des doses importantes, directement déposés à
l'intérieur des ruches. Peut-être pas anodins ?

Les effondrements soudains en cours de saisons
ne sont pour l'instant expliqués d'aucune manière ...

Les néonicotinoïdes sont utilisés depuis longtemps
avec le colza, très attractif pour les abeilles.
On place d'ailleurs beaucoup de ruches autour
des champs de colza au printemps, et on n'observe
pourtant pas de soucis systématique à ces endroits.

D'ailleurs, les quelques études sérieuses confirmant
leur impact sur les abeilles, que j'ai regardé de près,
concernent des surdosages très importants, mais
pas une utilisation suivant les préconisations ...

Depuis 2013, cet insecticide est apparu parmi les quinze substances les plus détectées dans les cours d’eau en France, alors qu’il était au-delà du 50e rang cinq ans auparavant.

À nouveau, l'information ainsi présentée laisse
entendre que nos cours d'eau sont empoisonnés.
Alors que si on y trouve de nombreux produits
chimiques, les quantités restent très infimes :
le risque qu'ils représentent reste très (très !)
inférieur à toutes les normes en vigueur ...

Les appareils de mesure sont de plus en plus précis,
et on détecte des quantités de plus en plus infimes :
c'est finalement comme pour les diags d'autisme ...



Bref, les abeilles ne sont pas sorties d'la berge ...

[freeshost]

Ouais, mais avec ces nombreux produits différents que l'on trouve dans l'eau, ça fait un sacré cocktail (molotov) !

D'ailleurs, les personnes autistes ne sont pas spécialistes de l'effet cocktail party. Ce serait plutôt le syndrome du banquet qui nous susurrerait des mots "doux" (et flous).

[nouvo]

@Tugdual:
concernant les 2 citations et tes développements,
j'ai bien précisé :

"Remarque: j'ai qq réserves / bémols, sur le contenu de l'extrait, sur des détails / chiffres éventuels, pas sur le fond global - du fait de leur origine et manque de références / sources"

Et ce n'est pas le média que je vise, d'un sens large et ici Le Monde, mais d'où émane la citation que Le Monde reprend et met entre guillemets; à savoir celle de l'ancien directeur de l'union nationale de l'apiculture française...

Alors dans ce cas, je ne sais si c'est le média qui est à viser ou celui qui formule et dont le média reprend une citation ??
et accessoirement aussi, le forumeur (moi) qui quote l'ensemble - peut-être, il est vrai, en mettant que qq réserves et sans développer chaque point que je peux développer.




Sur le sujet, si tu as des références / données / études / compléments concernant ta mention suivante :

Les néonicotinoïdes sont utilisés depuis longtemps
avec le colza, très attractif pour les abeilles.
On place d'ailleurs beaucoup de ruches autour
des champs de colza au printemps, et on n'observe
pourtant pas de soucis systématique à ces endroits.

je suis preneur

[Tugdual]

concernant les 2 citations et tes développements,
j'ai bien précisé :

"Remarque: j'ai qq réserves / bémols, sur le contenu de l'extrait, sur des détails / chiffres éventuels, pas sur le fond global - du fait de leur origine et manque de références / sources"

Pas de soucis. Je n'ai pas pu m'empêcher
de développer, car j'ai énormément creusé
cette question des pesticides dernièrement ...

Sur le sujet, si tu as des références / données / études / compléments concernant ta mention suivante :[...]

Je vais rechercher ça. Il va me falloir un peu
de temps, car c'est un bazar pas possible dans
mes notes et dans mes marque-pages ...