[Index Politique] La guerre en Ukraine

[EnHans]

En même temps, les mutilations volontaires sont des comportements classiques (et normaux à y réfléchir face à l'absurdité https://books.openedition.org/pur/118707?lang=fr ), qu'on retrouve dans toutes les guerres avec des conscrits, des tirés au sort... etc
Ceci dit, il y a énormément de fausses informations entourant ce conflit en particulier et je n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt souvent, ça me dépasse... Et il ne faut pas oublier les conséquences d'un tel acte malheureusement.

edit : orthographe

[freeshost]

On peut comprendre que des personnes veuillent être exemptées de l'obligation de faire la guerre.

Certaines fausses informations s'inscrivent dans une guerre de l'information, notamment pour cacher la réalité (qui ne serait pas acceptée par le peuple), et une guerre psychologique, notamment dans le but de décourager l'autre, de le faire rendre les armes plus vite.

[EnHans]

notamment dans le but de décourager l'autre,

Et bien c'est notamment sur ce point (et c'est bien celui là qui devrait être utilisé) que je n'arrive pas à comprendre. En effet, seuls les combattants sur le terrain connaissent la réalité des évènements et je n'imagine pas que ces fausses informations puissent entamer leur moral...

Cette fausse information ne peut pas impacter l'adversaire, c'est quoi son but ? : https://www.lefigaro.fr/international/n ... e-20220225

[Tugdual]

Parfois, le but est juste de créer la confusion.

[freeshost]

J'aurais dû préciser "l'autre" au sens large, comprenant aussi les "alliés" et autres personnes ayant déjà "parti pris".

Si A(i) apprend ou croit que son "allié" A(j) a abandonné, A(j) peut être découragé, croire que le combat n'en vaut plus la peine, qu'il n'y a plus d'espoir. [A(i) et A(j) étant des combattants alliés entre eux, mais ne pouvant pas (bien) directement communiquer entre eux (étant géographiquement éloignés).]

A(k), une personne non combattante mais soutenant A(i) et A(j), peut aussi voir son soutien pour [le combat de] ceux-ci s'éroder :

- "le combat n'en vaut plus la peine", "il n'y a plus d'espoir" ;
- le biais faisant qu'on préfère être du côté des gagnants (avec biais endo-groupe).

On peut prendre un exemple plus simple :

Deux équipes de quatre joueurs d'échecs chacune s'affrontent. Il y a donc quatre points en jeu.

Si une équipe A a déjà obtenu 2,5 points (la majorité), l'autre équipe B est sûre d'avoir perdu. Et le dernier joueur de celle-ci peut se dire alors qu'il n'en vaut plus la peine s'il est informé des résultats des autres échiquiers (s'il n'y a pas d'autres enjeux liés au nombre de points de l'équipe). [Transparence, communication des informations*]

Par contre, imaginons une compétition spéciale où chaque combat échiquéen se jouerait dans une salle différente et que les joueurs n'auraient pas le droit de communiquer entre eux. Aucun joueur ne serait informé du résultat des autres échiquiers. Donc, en général, chacun continuerait de lutter, se disant que "le match que je joue est peut-être crucial". Mais il peut arriver que des personnes viennent tricher en donnant de fausses informations. Un joueur ou un soutien de l'équipe A fait irruption dans une salle et fait croire que son équipe a déjà 2,5 points, pouvant alors décourager le dernier joueur de l'équipe B de continuer à investir de l'énergie et du temps sur la partie.

* jeu à information complète (chaque joueur a toutes les informations dont la connaissance peut influencer les décisions et le cours du jeu)

[Anty28]

Ca va, vous ne vous inquiétez pas trop du conflit ? Est-ce que vous faites des démarches pour aider les réfugiés ?

[freeshost]

Pour ma part, j'aide déjà, au sein de la Croix-Rouge en Suisse, des réfugiés d'autres pays à comprendre le français de leurs cours d'apprentissage.

Il se peut que, par la suite, j'aie des réfugiés ukrainiens. Je verrai bien.

[Bubu]

Heureusement que Trump n'est plus président, un belliqueux aveugle, car ce serait d'ores et déjà le début d'une troisième guerre mondiale.
Et si Poutine s'en prenait à l'OTAN, qui aide l'Ukraine en vivres et en armes défensives et en récupérant les réfugiés, c'est parti pour la fête!
Je tiens à rappeler que les russes ont bombardé la centrale de Tchernobyl. Heureusement, il n'y a pas de fuites radioactives, mais c'est alarmant sur leurs intentions...

[DavCH]

Heureusement que Trump n'est plus président, un belliqueux aveugle, car ce serait d'ores et déjà le début d'une troisième guerre mondiale.

je confirme

[Dehlynah]

j'observe dans les médias (une radio notamment que je ne citerai pas)et chez quelques personnes autour de moi ( avec lesquelles j'ai rompu) une fascination pour : Trump- Poutine- Zemmour - fascination pour l'autoritarisme, le virilisme, le suprématisme.

Herlock Martin a écrit : ↑samedi 26 février 2022 à 16:25
[YouTube]https://www.youtube.com/watch?v=FapkmgN ... 9fractaire[/YouTube]

Média indépendant du nord-ouest...

Des points intéressants pas forcément discutés par ici...
Merci pour la découverte
Des guingampais !

J'ai essayé de regarder cette vidéo - ça part dans tous les sens, approximations, raccourcis et partis pris en vois-tu en voilà (déjà quand on cite Olivier Berruyer comme source, y a un gros signal d'alarme qui s'allume), le mot "bordel" est utilisé à la pelle pour désigner des situations floues et complexes - l'approximation historique (l'Ukraine qui serait "née il y a 30 ans" hum) et stylistique (on fait un bon gag avec des accessoires) sont très gênantes.
Je comprends même pas comment on peut se sourcer avec ce genre de videos amateures
Et comme quoi il n'y aurait pas eu d'analyses sur Maïdan... Et "Génération Maïdan " de Ioulia Shukan , les livres d'Annie Daubenton ? Pour ne citer qu'eux.
Ne pas parler de 2004 pour expliquer 2014 est une pure occultation et montre le manque de professionnalisme.
De plus dire que seuls les extrémistes et les ukrainiens de l'ouest étaient impliqués dans Maïdan est FAUX - Kharkov ville aussi très à l'est (il n' y a pas que le Donbass "très à l'est" sérieusement, ces gens ne connaissent même pas la géographie de l'Ukraine) a été très impliquée - et d'ailleurs on voit bien maintenant comment la ville résiste alors que c'est une ville à majorité russophone (mais très jeune et étudiante - première ville étudiante du pays, avant Kiev même).
Bref de l'intox avec un style qui lui est caractéristique, proche de la vulgarité avec une sorte de dérision moqueuse.

Mais ça tombe bien, car en ce moment je m'interroge vraiment sur les informations alternatives en français dans la lignée de la propagande du Kremlin souvent véhiculée par une presse et des sites d'extrême droite, sous tendue par un complotisme en général (entendu " ukrainistes et covidistes" sic - le terme "droits de l'hommistes" est aussi un marqueur de l'extrême droite)

On trouve donc les raccourcis habituels- groupuscules nazis en Ukraine =" les ukrainiens sont des nazis"
régions russophones / régions ukrainophones (plus compliqué et plus mélangé que ça) = "génocide des russophones dans le Donbass "
Comme si le gvt ukrainien aurait décidé du jour au lendemain de bombarder le Donbass - occultation totale de la présence russe dans le Donbass et des indépendantistes, c'était en germe déjà en 2004 (ne pas oublier que Yanoukouvitch est un enfant du Donbass - lui par contre il a bien voulu de se faire exfiltrer par la Russie)
Bref ça me rend assez pessimiste.
Quand j'entends par des proches que des Ukrainiens (qui vivent en Russie, et une minorité mais qui existe en Ukraine) et des russes soutiennent cette guerre sinon l'Ukraine les aurait attaqués "pas le choix" etc. ou de la famille en Russie qui dit alors que la gamine terrorisée, leur dit qu'elle doit aller se protéger dans la cave " Mais ne t'inquiète pas, tu ne crains rien, les russes viennent te libérer" entre bellicisme convaincu et déni de la réalité, on en est pas sorti. Et quand je vois que des médias soit disant alternatifs et libres alimentent ce bellicisme, le déni, et les contre- vérités, ça me rend malade
Mais je préfère ne pas m'illusionner et affronter les différentes réalités.

[freeshost]

Ouais, il y a pas mal de rapprochement entre les suprémacistes et les pourfendeurs de la démocratie (laquelle encourage l'égalité des personnes en droits).

Mégalomanie, trouble de la personnalité narcissique, complexe de supériorité, déni de réalité...

Pas facile de remplacer tout cela par humanisme, humilité, patience, écoute, observation, confiance, acceptation du hasard, etc.

[Tugdual]

[...] (déjà quand on cite Olivier Berruyer comme source, y a un gros signal d'alarme qui s'allume) [...]

Il ne faut pas tout mélanger. D'une part Olivier Berruyer n'est pas complotiste, il a publié de très bons dossiers qui démontent, au contraire, des théories du complot. D'autre part, il n'est pas « pro-russe », il n'est « pas anti-russe », ce qui n'est pas pareil. Du reste, je ne le vois pas relayer la moindre désinformation depuis le début de l'invasion de l'Ukraine par la Russie. N'importe qui peut voir ses publications utilisées à mauvais escient...


Plus globalement, s'informer dans ce genre de période est compliqué, toutes les parties concernées usant allègrement de la propagande (et la Russie excelle en ce domaine).

Il faut plutôt rechercher les historiens et politologues qui savent prendre un peu de recul face aux actualités...

[Tugdual]

Deux vidéos de Pascal Boniface qui me paraissent pas mal...


« Les guerres de Vladimir Poutine dans son environnement proche » :

« Poutine_Zelensky - un compromis est-il possible » :

[Tugdual]

Ukraine-Russie :

• comment négocie-t-on en temps de guerre ?

[Bubu]

En temps de guerre, c'est facile.
On picole de la vodka, et c'est celui qui perd au jeu de la chaise musicale qui se fait bombarder.
Normal.
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