Effet Barnum, effet Forer ...

[Jean]

Un petit topic que j'ai bien aimé sur le sujet : http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... t1719.html

Merci d'avoir signalé ce texte intéressant.

[Jean]

... alors il faut couper et interdire toute source d'informations aux personnes en recherche pour qu'aucune rencontre avec Barnum ne se fasse et qu'aucun effet ne se produise (je précise que c'est poetiquement voulu ) ! ... il faut revenir à l'avant internet

Edit : j'avais regardé une conférence un jour sur youtube et le Dr disait qu'il ne fallait pas que ceux qui ont le Savoir (en l'occurence lui, le corps médical) le gardent mais qu'il fallait au contraire qu'ils le transmettent, partagent

Edit ... et donc une personne en recherche , qui trouve des éléments lui permettant de se mettre sur la piste de l'autisme (après élagage d'autres pistes) rend automatiquement infondé/"infiable" ce qu'elle dit/bafouille/emet et/ou mis de coté car empreint et/ou suspecter d'être "atteint" ( ) de cet effet Barnum !? ... là intervient le fil voisin : ... montrer l'importance en effet d'une personne pouvant témoigner de l'enfance (5 à 6 ans ) ... le soucis c'est lorsque il n'y a pas de témoin ou bien des témoins dont les souvenirs font défaut ( l'âge (oubli, âge approximatif des evenements, inversion de souvenirs avec d'autres personnes), la volonté , déni, ...) qui même s'il y a témoignage risque bien alors aussi être peu fiable **... pas évident ! ( je souhaite donc bon courage aux personnes en recherche dont je fais malheureusement partie aussi )

Edit **... et "par voie de conséquence" peut faire que la personne qui n'a pas pu permettre à ses dires d'être reçus sous une forme fiable/formelle, et avec témoignage de l'enfance "sûr" ne peut/pourra que se retrouver obligatoirement avec un diagnostic autre (qui pourrait "convenir" aussi) car seule une partie des éléments aura pu être pris en compte par les professionnels !? ... donc en résumé pour un diag il ne faut pas d'effet barnum (donc que la personne n'ai jamais eu d'accés à l'info avant), et se présenter avec un témoin de l'enfance possédant toutes ses capacités mnésiques !?...

Avant Internet, nous étions dans une IMP (Ignorance de Masse Programmée). Parler d'effet Barnum, ce n'est pas désirer un retour à la Préhistoire. Dans la Préhistoire, l'effet Barnum existait déjà, dans les horoscopes.

Notre attention a été attirée récemment par un professionnel sur le fait que des précisions trop grandes données sur le processus de diagnostic rendaient le diagnostic différentiel des adultes parfois difficile. De notre côté, nous exprimons aux professionnels la nécessité qu'ils améliorent l'information sur les modalités du diagnostic (utilisation de l'e-mail, précisions sur les données à rassembler, vidéo sur la route, les lieux, les personnes effectuant les évaluations, place des différents examens...).

Il faut éviter de mêler la discussion sur l'effet Barnum aux difficultés objectives et spécifiques des adultes à obtenir un diagnostic. Je vais continuer sur ce thème dans le sujet sur l'interview des parents pendant le diag.

[freeshost]

Bah... on peut se dire que l'effet Barnum n'est que provisoire, n'est qu'une étape. Si l'on continue les étapes en allant vers le diagnostic, l'effet Barnum s'estompe. Non ?

S'il fallait s'arrêter au moindre biais, on n'avancerait plus.

[jutana]

Notre attention a été attirée récemment par un professionnel sur le fait que des précisions trop grandes données sur le processus de diagnostic rendaient le diagnostic différentiel des adultes parfois difficile.

Mais là il n'est pas question de précisions trop grandes sur le processus de diag

Il faut éviter de mêler la discussion sur l'effet Barnum aux difficultés objectives et spécifiques des adultes à obtenir un diagnostic.

Je suis bien d'accord, il n'y a pas que ça mais si la personne ne peut pas être diag car risque d'influence/changement du à un "rapprochement" par effet barnum alors autant ne plus donner l'accés à l'info

[misty]

Il faut éviter de mêler la discussion sur l'effet Barnum aux difficultés objectives et spécifiques des adultes à obtenir un diagnostic.

Je suis entièrement d'accord, mais hélas je me demande si une chose n'est pas la conséquence de l'autre (à savoir qu'il y aurait moins d'effet Barnum s'il y avait plus de psys formés aux TSA et au HPI)

[jutana]

... je me demande si une chose n'est pas la conséquence de l'autre (à savoir qu'il y aurait moins d'effet Barnum s'il y avait plus de psys formés aux TSA et au HPI)

... et aussi si l'autisme était "mieux définit" dans le sens où la recherche n'est que "récente" et qu'il reste apparemment encore des zones floues/discutées
edit : ... car tant qu'à y être, autant que le contenu des formations futures porte sur une "définition" moins "controversée" pour que le résultat/conséquence puisse se voir sur les données/infos partagées ... mais en même temps je pense que cela pourrait ne pas changer grand chose à l'effet barnum car une personne qui fait des recherches d'elle-même sera toujours suspectée que ce qu'elle dit n'est seulement que l'application/collage de ce qu'elle a reconnu ou voulu reconnaitre/voir ... on en revient donc qu'il faudrait, pour bien faire (pour la personne en recherche et/ou bien pour les professionnels) empêcher tout accès à l'info malheureusement ... et cela n'est pas possible (avis perso)

[Jean]

empêcher tout accès à l'info malheureusement ... et cela n'est pas possible (avis perso)

Ce n'est ni possible, ni surtout souhaitable. C'est un progrès que les usagers de la médecine accèdent à des sources d'information.

D'autant plus que les professionnels n'ont pas fait l'effort de se tenir au courant.

On dit parfois à une personne déprimée qu'il lui faudrait "un bon coup de pied au cul". Pour les professionnels, il faut leur dire qu'ils vont perdre "une part de marché".

[jutana]

C'est un progrès que les usagers de la médecine accèdent à des sources d'information

... passons outre aussi "l'égo démesuré" qui existe chez beaucoup de professionnels ... "peuple ! soulevez-vous ! mais pas par la violence.... par l'accés à la connaissance

[misty]

je pense que cela pourrait ne pas changer grand chose à l'effet barnum car une personne qui fait des recherches d'elle-même sera toujours suspectée que ce qu'elle dit n'est seulement que l'application/collage de ce qu'elle a reconnu ou voulu reconnaitre/voir

Je ne suis pas d'accord avec ça
Je pense que si on reçoit une réponse négative claire, argumentée et qui laisse apparaître que le psy est vraiment très documenté sur le sujet, l'effet Barnum s'évapore. D'autant qu'il est question ici de difficultés notamment sociales (ce n'est pas "moi et moi", c'est "moi et les autres")

Même si comme je l'ai dit je ne comprends pas vraiment que l'effet Barnum s'applique ici, je persiste uniquement parce que je n'ai pas de réponses claires du corps médical (un côté dit oui c'est ça, l'autre dit c'est peut-être ça mais je ne peux le confirmer, et le reste "je n'y connais rien mais ça y ressemble").
Si je tombe sur quelqu'un qui me dit être sûr que ce n'est pas ça (après éventuellement des tests) et surtout avec des arguments solides, cohérents et qui s'appliquent à l'ensemble de mes difficultés (cernées au préalable), je n'aurais aucun souci pour l'entendre et passer à autre chose.
C'est le flou qui est déclencheur, sans lui l'effet Barnum n'a pas (pour moi) lieu d'être...

[WinstonWolfe]

L'effet Barnum, c'est se reconnaître dans un texte flou qui décrit à peu près tout le monde, et le prendre pour une description exacte de soi (c'était l'expérience d'un professeur, à l'origine). Donc, quand plus de recherches sont faites, et, a fortiori, quand des professionnels entrent dans la danse, on doit sortir de cet effet pour aller dans l'introspection, ou une meilleure connaissance de soi, aidée par des faits, et par l'individualisation de la réflexion (on sort des descriptions générales).

Un processus de diagnostic, s'il est bien réalisé, et si les professionnels arrivent à se montrer crédibles, devrait faire disparaître chez le patient les conclusions tirées d'un éventuel effet Barnum initial.

[jutana]

Je pense que si on reçoit une réponse négative claire, argumentée et qui laisse apparaître que le psy est vraiment très documenté sur le sujet, l'effet Barnum s'évapore.

je suis tout à fait d'accord avec cela , aucun soucis ... mais il n'en reste pas moins que l'état des connaissances sur l'autisme est encore "jeune"...

Même si comme je l'ai dit je ne comprends pas vraiment que l'effet Barnum s'applique ici, je persiste uniquement parce que je n'ai pas de réponses claires du corps médical (un côté dit oui c'est ça, l'autre dit c'est peut-être ça mais je ne peux le confirmer, et le reste "je n'y connais rien mais ça y ressemble").
Si je tombe sur quelqu'un qui me dit être sûr que ce n'est pas ça (après éventuellement des tests) et surtout avec des arguments solides, cohérents et qui s'appliquent à l'ensemble de mes difficultés (cernées au préalable), je n'aurais aucun souci pour l'entendre et passer à autre chose.

C'est le flou qui est déclencheur, sans lui l'effet Barnum n'a pas (pour moi) lieu d'être...

et encore ! ... une personne se reconnaissant grâce à une "palette" restreinte de données malgré le flou n'indique pas automatiquement un effet Barnum ... les éléments qu'elle repère peut aussi ne pas être "de l'effet Barnum" mais bel et bien une réalité ... des éléments moins "flous" et mieux détaillés/précis/définit n'empêchera pas une personne de s'y reconnaitre ou pas (l'effet barnum concernant les recherches faites avant tout RDV ou prise de contact avec un professionnel)

Edit ...et comme Jean le dit sur "à propos du site" ... l'important est "l'aide" pouvant être apportée sur les "troubles" mis à jour... le principal est que les choses soit cohérentes, que tous les éléments soient pris en compte afin que la personne en recherche puisse "se retrouver" dans les explications du professionnel, ne plus avoir elle de flou concernant son fonctionnement, savoir qu'elle pourra être conseillée/aidée/orientée de manière "pertinente"

Edit2 ... mais la la justesse d'un diag ou de la connaissance d'une personne évite les mauvaises interprétations pouvant amener tout de même à de lourdes conséquences comme celle de l'envoi en HP, des traitements non adaptés qui empoisonnent pluss qu'ils "n'aident", des approches de la personnes ne menant qu'à des échecs...

Edit3 : et puis la justesse du diagnostique est très importante, voire cruciale pour ceux qui comptent avoir des enfants ou bien qui en ont car un "mauvais diag" du parent peut/pourrait avoir aussi des conséquences sur eux, soit directement, soit indirectement de par les antécédents familiaux de l'enfant

[freeshost]

Pour le libre accès à l'information, il faudrait que les ouvrages et les publications scientifiques soient, dès leur création, en téléchargement libre et gratuit, sans DRM, dans le domaine public.

[FinementCiselé]

Pour le libre accès à l'information, il faudrait que les ouvrages et les publications scientifiques soient, dès leur création, en téléchargement libre et gratuit, sans DRM, dans le domaine public.

Tu fait un gros amalgame.

[freeshost]

Disons que je rêve d'un certain idéal.

[Rem 82]

En tant que non Aspie, j'ai fait le test par curiosité.

Je ne suis pas non plus sûre d'avoir tout compris quand il est dit " doit rencontrer au moins x facettes suivantes" ; en tout cas, pour moi, il n'y avait jamais le nombre de facettes requis et dans ce cas, ça veut dire que le trouble n'existe pas ?

- personnalité antisociale 1
- borderline 1
- narcissique 0.9
- obsessionnel compulsif 0.8
- schizotypique 0.8

Mes 5 domaines de traits

- Désinhibition 1.1
- Affectivité négative 1
- Antagonisme 0.9
- Détachement 0.6
- Psychoticisme 0.6

Hé bien par rapport à mes scores , c'est complétement autre chose !!!