Ethologie animale !

[Hope]

Oui c'est plutôt ce que je fais quand je veux en savoir plus sur un sujet, lire des ouvrages de spécialistes.

Là dans l'article sur les poissons, le passage sur les labres et les stations de nettoyage, on dirait un passage tiré du film d'animation Gang de requins

[nouvo]

Oui c'est plutôt ce que je fais quand je veux en savoir plus sur un sujet, lire des ouvrages de spécialistes.

Là dans l'article sur les poissons, le passage sur les labres et les stations de nettoyage, on dirait un passage tiré du film d'animation Gang de requins

il s'agit pourtant de données issues d'études scientifiques, et donc d'éthologues..
avec référence :
[9] Redouan Bshary, "Machiavelian Intelligence" dans: Brown, Culum, Jens Krause, et Kevin N. Laland, éd. Fish cognition and behavior. 2nd ed. Fish and aquatic resources series 15. Chichester, West Sussex, UK; Ames, Iowa: Wiley-Blackwell, 2011.

Je n'y ai rien vu de "spécial" versus dessin animé ou tiré par les cheveux.
(seule la conclusion m'est apparue un peu hors champ et vraisemblablement interprétative ou extrapolée pour partie).
Mais peut-être aussi pourrais-tu préciser le ou les points précis qui te semblent tirés par les cheveux, ou relever de dessin animé; ainsi peut-être pourrais-tu y recevoir des réponses et compléments éventuels.

Les poissons nettoyeurs sont bien connus
(pas aussi communément que chien, chat, cheval)
et j'ai trouvé ce passage et cet article intéressant (sur le plan scientifique)


---

Aussi, si je me permettais un petit complément,

un pigeon n'est pas que ce que l'on peut voir dans des villes..

je vois des pigeons tous les jours (à la campagne en milieu naturel): https://fr.wikipedia.org/wiki/Pigeon_ramier

Et déjà, rien que simplement wiki (ou complétant avec références bas de page et/ou complétant par les pages plus spécifiques sur certaines espèces) l'on peut avoir des ressources très correctes d'infos et de connaissances: https://fr.wikipedia.org/wiki/Columba_(genre)
y compris sur l'éthologie

[nouvo]

Sur les poissons,

petite évocation d'un petit poisson assez particulier, notamment le mâle, épinoche
qui a la particularité de construire un nid pour les oeufs et de le défendre.

"
Reproduction

D'avril à juin, c'est une espèce ariadnophile.
Ce poisson a la particularité de pondre ses œufs dans un nid construit par le mâle à partir de matériel végétal aggloméré par des fils visqueux qu'il secrète6. Le mâle y assure la garde des œufs et des larves. Ce poisson peut se reproduire deux fois dans l'année.
Son taux de reproduction, dans de bonnes conditions, lui permet de doubler le nombre d'individu d'un petit noyau de population en moins de 15 mois(K=0.6-1.8; tm=1; tmax=4; Fec=80), mais certains chercheurs suspectent que comme de nombreux autres poissons, il puisse être victime de perturbateurs endocriniens (voir § ci-dessous).

Les jeunes peuvent se déplacer autour d’algues dérivantes ou objets couverts d’algues à la dérive et ainsi coloniser de nouveaux milieu, au gré des inondations ou via les petites rivières et/ou réseaux de fossés.

Éthologie et reproduction
On a récemment montré chez cette épinoche que les mâles les plus colorés et les plus pressants envers les femelles n'étaient pas ceux qui réussissent le mieux à fertiliser, couver les œufs pondus dans le nid par la femelle. Il semble que ce soit à cause de la dépense d'énergie de leur intense cour nuptiale.
Ce sont les mâles moins ardents qui offrent des soins parentaux les plus efficaces et qui assureront le mieux la descendance de l'espèce. Ceci suggère qu'au regard de la sélection naturelle, qu'il existe un compromis entre l'investissement dans la parade nuptiale et dans les soins paternels. " https://fr.wikipedia.org/wiki/Gasterosteus_aculeatus

et petite vidéo de la fabrication du nid : https://youtu.be/UKt4Zceett4

[Hope]

J'aimerais juste lire l'étude scientifique avec la description des expérimentations faites pour validation, parce que l'explication qui est faite me parait un brin fantaisiste. Je connais l'existence des poissons nettoyeurs. Mais parler de clients, d'affaires, de "son ex mâle", je trouve ça assez étrange.

Concernant le pigeon, bien sûr il y a aussi des pigeons en dehors des villes. Mais ce qui m'intéresse c'est leur comportement dans les villes.

Merci pour le lien

Par contre dans l'article, je trouve très juste le fait de mentionner que peu d'études sont faites sur les poissons, et je trouve aussi incohérent le fait que certains végétariens ne mangent pas de viande, mais du poisson oui. Pourtant il est tout autant maltraité que les autres animaux.

[nouvo]

J'aimerais juste lire l'étude scientifique avec la description des expérimentations faites pour validation, parce que l'explication qui est faite me parait un brin fantaisiste. Je connais l'existence des poissons nettoyeurs. Mais parler de clients, d'affaires, de "son ex mâle", je trouve ça assez étrange.

Tu as / aurais raison. Je dois me cantonner aux éléments et rapports (dans le sens de mécanismes) scientifiques que j'y perçois, et un peu faire + ou - abstraction de certains termes et usages proches d'un langage disons familier à sentimentalement humain.
De plus, j'augmenterai mon niveau critique (de vigilance) sur l'ensemble depuis ces dernières minutes où je me suis rendu compte que cet article figure sur le site de L214, et que Philippe-m diffuse par ailleurs et parlent d'eux.
Excusez-moi aussi de sortir du sujet de l'éthologie mais ces considérations (à militantisme) m'intéressent assez peu sur un sujet scientifique : l'éthologie est une science.

Concernant le pigeon, bien sûr il y a aussi des pigeons en dehors des villes. Mais ce qui m'intéresse c'est leur comportement dans les villes.

Merci pour le lien

Il y a aussi (et surtout) différentes espèces avec également des environnements qui différent, et donc des comportements très différents.
Et je ne doute pas que les pigeons domestiques (ceux des villes) soient intéressants à étudier.

Par contre dans l'article, je trouve très juste le fait de mentionner que peu d'études sont faites sur les poissons, et je trouve aussi incohérent le fait que certains végétariens ne mangent pas de viande, mais du poisson oui. Pourtant il est tout autant maltraité que les autres animaux.

c'est un peu la continuité ("dérive") (pour moi) de ce que j'ai écrit plus haut..
personnellement je n'ai attendu qq article pour percevoir la sensibilité et l'intelligence des poissons (j'ai du en rencontrer et croiser mille fois plus que d'humains - en ai aussi un peu étudié : notamment la Blennie fluviatile )
(et aussi, je consomme "néanmoins" du poisson..)
mais c'est hors de l'éthologie !

[LucieP]

@Hope Si quelqu'un mange du poisson ce n'est pas un végétarien.

C'est un article de vulgarisation scientifique. Il est fait pour être compréhensible de nombreuses personnes.

Personnellement je m'intéresse à l'éthologie animale depuis que je suis végéta*ien car avant ça me donnait trop mauvaise conscience, je savais bien que les animaux ont des sentiments, perçoivent la douleur etc....Pour moi, il y'a un lien logique entre les deux. Ce n'est pas étonnant qu'un militant animaliste fasse un article de vulgarisation pour le grand public.

Je vais suivre le sujet avec attention car j'ai des connaissances mais je souhaite les approfondir.

[Rem 82]

@Hope Si quelqu'un mange du poisson ce n'est pas un végétarien.

C'est un pesco-végétarien dans ces cas la.

Quelqu'un qui manque pas de viande mais oui pour le poisson ...

[rainbow]

@Hope Si quelqu'un mange du poisson ce n'est pas un végétarien.

C'est un pesco-végétarien dans ces cas la.

Non c'est surtout un abus de langage

[Hope]

@Hope Si quelqu'un mange du poisson ce n'est pas un végétarien.

C'est un article de vulgarisation scientifique. Il est fait pour être compréhensible de nombreuses personnes.

Personnellement je m'intéresse à l'éthologie animale depuis que je suis végéta*ien car avant ça me donnait trop mauvaise conscience, je savais bien que les animaux ont des sentiments, perçoivent la douleur etc....Pour moi, il y'a un lien logique entre les deux. Ce n'est pas étonnant qu'un militant animaliste fasse un article de vulgarisation pour le grand public.

Je vais suivre le sujet avec attention car j'ai des connaissances mais je souhaite les approfondir.

Merci pour les précisions

J'ai un peu du mal avec tous ces termes: végétarien, végétalien, végan ... Si quelqu'un qui consomme du poisson n'est pas végétarien, alors qu'est-ce qu'un végétalien ? (juste une courte réponse, car là on est plus dans l'éthologie)

[LucieP]

@HopeUn végétarien ne consomme pas de chair animale (normalement rien de ce qui provoque la mort directe d'un animal).
Un végétalien ne consomme pas de chair animale, de produits laitiers, d'oeufs, de gélatine, de miel.Tout produit alimentaire issu de l'exploitation animale (qui la quasi-totalité du temps conduit à des morts indirectes:élimination des poussins males, veaux males envoyés à l'abattoir, vaches "à lait" envoyés "en réforme" des années avant celle où elles seraient mortes naturellement....)
Un vegan a une alimentation végétalienne et n'utilise rien dans son quotidien qui est issu de l'exploitation animale ou qui a été testé sur les animaux (par exemple il ne porte pas de cuir, n'utilise pas de produits d'hygiene testés sur les animaux...). Il s'oppose à la captivité animale dans les cirques/zoos/aquariums, à la corrida et aux combats de coqs, à la chasse, à la pêche...
Ceci dit c'est une simplification, bcp de végétariens ne se préoccupent pas de la présence de présure animale dans les fromages (extrait d'un des estomacs des vaches, elle est directement lié à leur mort) et mangent des bonbons à la gélatine. Mais voilà ce sont les définitions généralement admises.

[freeshost]

Vous voulez discuter de végétarisme ? Venez ici.

Pour les personnes qui ne veulent plus manger de viande, c'est par là.

[Hope]

Merci LucieP

Yep Freeshost, ici on parle d'éthologie animale

[freeshost]

Les personnes qui aiment l'éthologie animale auront peut-être acheté ce livre.

[Rem 82]

Les personnes qui aiment l'éthologie animale auront peut-être acheté ce livre.

Là on peut parler d’éthologie ferroviaire !

[Lilette]

Les personnes qui aiment l'éthologie animale auront peut-être acheté ce livre.

Euh ouais, c'est quoi le rapport avec l'éthologie animale là ?