[Livre] Autisme et syndrome d'Asperger (Myriam Noel-Winderling)

[Rosealium]

c'est "drôle" ce qu'elle dit car c'est exactement la discussion que j'avais avec un ami à propos de " l'autistisation " de la société il y a quelques mois... et on se disait exactement la même chose ...


on a spéculé un peu plus loin en se disant que c'était finalement une nouvelle évolution de l'homme et qui au fur et à mesure des années finirait par devenir "la norme" enfin je ne sais pas si je retranscris exactement ma pensée, si je suis bien claire.

[Benoit]

Je suis très intéressé par une version complète de cette article, peut être sur un site plus libre d'accès (ou de publications "généralistes").

Il suffit de demander, pas besoin de hacker. Et je n'ai pas la patience de le relire. Commentez-le maintenant.

Psychopathologie du syndrome d’Asperger et « aspérigisation » de la société contemporaine.pdf

Je ne parlais même pas de hacker, en général j'ai accès par le boulot aux publications scientifiques (compte du centre de documentation, on est abonnés aux publis techniques) mais bizarrement pas là.

Cet article est génial, je suis presque certain que très peu de chercheurs "occidentaux" auraient osé publier ce genre d'analyse biaisée, ils se seraient retenus, posés des questions, et en français on a la "chance" que la barrière de la langue empêche nos "spécialistes" de publier en anglais... Mais lui il y va à fond.

Une seule petite erreur, il me semble qu'il a interverti le contenu de la section "résumé" avec celui de la section "conflit d'intérêt". En tout cas en corrigeant cette broutille, la lecture passe mieux.

Edit: je crois qu'il n'en est pas resté là, je vais voir si j'en trouve d'autres du même...

[Nath62]

Jean, mais faut pas non plus forcer sur les chûtes

[Vic]

.

[Madu]

Je pense que notre société forme les enfants à tendre vers un déficit de l'attention, les pousse à l'hyperactivité tout en "normalisant" les rapports humains via les réseaux sociaux.
La douance est valorisée. J'ai maintes fois entendu : "mon fils a sauté une classe" ou j'ai vu des parents vouloir absolument que son enfant apprenne à lire dès 3 ans. Quand d'autres multiplies les activités. Ma fille garde un petit de 8 ans, qui enchaîne cours privé de piano, d'anglais, sport et ils demandent en plus que ma fille l'éveille dans tous les domaines scolaires.

Une neuropsy expliquait que laisser un enfant de moins de 3 ans face à sa tablette le privait de l'apprentissage fondamental qu'est l'empathie. C'est à travers un adulte que l'enfant apprend à appréhender ses émotions, comprendre ce qu'il ressens par l'observation d'un adulte ... et une tablette reste un objet aussi expressif que que je peux l'être . Je m'inquiète un peu pour mes enfants ...
C'est cela que je pensais quand je disais que la société rendait aspie. Mais c'est juste une idée personnelle. je n'ai pas de références psychanalytiques pour débattre du sujet.

C'est un trait français ce gavage d'apprentissage.
La semaine dernière dernière en déplacement dans les pays nordiques, on m'a parlé que les français étaient des "freaks"
avec leur système scolaire ... et leur obsession de la réussite dans les apprentissages.
On m'a demandé quand est ce que nos enfants pouvaient vraiment jouer entre eux au vu de leur agenda surchargé.
(Je n'ai pas défendu l'exception française car j'étais plutôt d'accord)

[Tugdual]

J'ai lu quelque chose récemment à ce sujet,
et l'auteur regrettait en outre que les enfants
n'avaient plus guère le temps de s'ennuyer.

J'avais trouvé ça plutôt pertinent ...

[Nath62]

On leur en demande de plus en plus et de plus en plus tôt.

Quand j'entends l'instit de ma fille dire que si on ne fait rien, elle ne passera pas en CP, ça me bouscule parce que je me dis qu'elle montre du doigt la différence de parcours entre elle et les autres mais.... Si elle n'avait pas été en maternelle (qui reste facultative, l'obligation scolaire reste, jusqu'à nouvel ordre, à partir de 6 ans), elle en aurait fait quoi, à la rentrée prochaine ? Je ne suis pas sûre qu'elle évoquait le redoublement possible de la grande section de maternelle mais malgré tout, c'était dans le sens de sa phrase...

Mes deux enfants ont 11 ans de différence, ce qu'on leur demande a "pris" un an. Mon fils a appris à écrire son prénom en grande section, ma fille, en moyenne section.

[bidouille]

Moi sur ce sujet le truc qui m'a le plus choquée c'est en petite section donc des enfants de 3 ans, on a deja des bulletins a signer, y'a pas vraiment de notes mais ils sont deja evalué. Avec jusqu'a combien ils savent compter, combien de lettre ils reconnaissent...C'est du bourrage de crane

[Tugdual]

L'évaluation en tant que telle n'est pas néfaste.
Elle peut mettre en évidence des difficultés
dans un domaine, et permettre d'y pallier.

Le problème survient quand on transforme
une évaluation en jugement, c'est à dire
quand une mauvaise note devient une
étiquette "tu es mauvais(e)", et quand
on l'utilise pour classer les enfants ...

[chawacee]

Pour ça, j'ai de l'affection pour la maîtresse de Noam cette année. Sa philosophie à elle, c'est d'évaluer aussi positivement l'enfant qui a réussi un truc en 5 min, que celui qui a mis du coeur à l'ouvrage plus longtemps, avec un résultat moindre, mais qui a vraiment fait de son mieux. Pour Noam, elle l'aide à bosser sur ses capacités naturelles (plutôt les chiffres.. il commence à comprendre instinctivement les additions "Maman ! 30 c'est 20/10 et 60 c'est 50/10 !"

[Madu]

J'ai lu quelque chose récemment à ce sujet,
et l'auteur regrettait en outre que les enfants
n'avaient plus guère le temps de s'ennuyer.

J'avais trouvé ça plutôt pertinent ...

C'est ça: plus le temps de s'ennuyer.
Ce qui m'amène à réfléchir sur les cultures asiatiques qui remplissent les emplois du temps des enfants.
Est ce que les chinois ou les japonais sont des grands créatifs ? Pas à ma connaissance.
C'est une vision à court terme de gaver sa jeunesse de compétences. Cela ne rend pas les individus mieux armés pour la vie.
Et même voir cela peux les rendre moins adaptables et moins résilients je crois.
Car si on ne s'ennuie jamais, où trouver le temps de réfléchir ? comment se construise les fonctionnements mentaux ?
Enfin c'est ma vision des choses quoi

[Benoit]

La créativité ça ne s'enseigne pas, il faut être né avec la capacité d'attraper au vol les idées nouvelles qui traversent l'espace et les cerveaux sans (en général) les affecter, un peu comme des neutrino.

Effectivement, ce serait bien d'apprendre aux enfants à réfléchir avant de les abreuver d'information, ça leur évitera de découvrir la question en première année de fac. (pour ceux qui iront jusque là). Il me semble que les systèmes scandinaves (et finlandais) sont un peu plus sensibles à cette question d'apprendre à apprendre.

[Vic]

........

[Benoit]

Par ailleurs, il n’est pas rare de voir ces derniers temps des crimes invraisemblables qui frappent l’opinion publique et font les grands titres des journaux japonais, commis par de jeunes garçons diagnostiqués comme souffrant d’Asperger.
Par exemple, un adolescent d’un niveau intellectuel élevé qui a tué d’une façon inattendue une femme inconnue, a déclaré sans la moindre gêne :
"Je l’ai poignardée pour faire l’expérience de tuer". »
**********

une réaction concernant cet article ?

Ma réaction pour reprendre le même "cadre rigoureux scientifique" que l'article c'est qu'il est encore moins rare de lire des comptes rendus sur les "dérives" du système scolaire japonais, avec là aussi des morts à clé - de personnes souvent jugées "vulnérables psychologiquement" - commis ou couverts par des professeurs qui seraient certainement interdits d'exercer partout ailleurs, et qui peuvent exprimer des messages comme que "c"est pour son bien que je suis allé brutaliser physiquement un élève chez lui" - avec l'assentiment général.

Par contre, ces faits divers ne frappent quasiment jamais l'opinion publique japonaise.

Le jour où des gens comme ce Satoshi Kato auront compris qu'il y a plus d'aspis chez les victimes que chez les coupables, l'archipel aura dépassé la France en terme de prise en compte du S.A. En attendant, je pense qu'on en est loin.

[Anty28]

Modération (Tugdual) : Fusion de sujets (début).


Autisme et syndrome d'Asperger
Un autre regard sur l’humanité
Myriam NOEL-WINDERLING


http://www.editions-eres.com/parutions/ ... perger.htm

J'ai feuilleté ce livre en librairie, il m'a l'air assez biaisé en faveur de la psychanalyse, avec la rhétorique habituelle (en même temps, pas étonnant vu la maison d'édition).

Autrement, ça a l'air long, "technique", assez compliqué, "sociologique", voire verbeux. Ça ne me tente pas trop.

Quelqu'un pour se dévouer pour le lire ?