Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie".

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
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Jonquille57
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par Jonquille57 »

J'ai découvert ce post hier, et, dans un premier temps, ne voulais pas y répondre car je n'ai tout simplement pas de preuves à apporter dans un sens ou dans l'autre. J'ai juste lu ça et là des articles allant dans le sens qu'Eglantine est venue ici nous expliquer.

Je suis maintenant très triste de la tournure qu'a pris ce post, car jusqu'à maintenant, tout le monde pouvait s'exprimer et donner son avis sans déclencher la foudre...

Bref, pour ma part, je n'ai jamais bien compris le but qu'avec Daniel Tammet de s'afficher comme il le faisait, ne serait-ce que pour vendre ses livres. Je trouve ( mais je me trompe peut-être), que ce n'est pas le comportement typique d'une personne autiste. Se mettre en avant par intérêt ? Cela me fait plus penser à quelqu'un de calculateur, mais bon, ce n'est qu'un sentiment très personnel. Puisqu'ici on a fait le parallélisme avec Joseph, je me permets de dire que lui, n'a utilisé son handicap que pour venir en aide à ses pairs, et pas dans un but intéressé.

Daniel Tammet se montre plus comme un singe savant, et je ne vois pas en quoi cela peut aider les personnes avec autisme. Joseph court la France pour essayer d'expliquer ce qu'est l'autisme. Si Joseph a toute mon estime, Daniel a toujours suscité en moi un sentiment désagréable. Mais mon avis n'a aucun intérêt et ne fait pas avancer le schmilblick.

Bref, Eglantine, j'espère sincèrement que tu continueras à intervenir dans ce forum, car je suis certaine que tu as beaucoup de choses à apporter, que l'on soit d'accord avec toi ou non. C'est d'ailleurs le but d'un forum, non ? Échanger, discuter, apprendre des uns et des autres.

Les personnes autistes sont suffisamment confrontés à des situations où elles doivent de justifier, expliquer, etc, sans reproduire ce phénomène ici.

Je te souhaite donc la bienvenue, Eglantine, et j'espère que ce bonjour ne sera pas en même temps un au revoir... :wink:
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chawacee
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par chawacee »

J'ai lu des propos plus violents que ceux d'Eglantine sur ce forum.

Au sujet d'autres personnes, absentes elles-aussi pour leur défense... (Mais c'était d'horribles psys, eux n'ont pas le droit à la parole... je ne défends pas les psy', attention, je mets en parallèle)...

et du coup.. la réaction de certains aux propos d'Eglantine me... choque.. Un peu...

Nath62.. Nous parlons d'une personne autiste (diagnostiquée ?) en face.. Qui n'ose pas parler durant 2 ans, et se lance pour essayer de mettre la vérité en avant (SA vérité peut être, mais défense d'une opinion) sur un thème qui lui tient à coeur. Je ne vois rien que de très typique pour une personne autiste... non ? Pourquoi l'envoyer si violemment se faire voir ? J'ai raté une autre étape ? Je suis un bisounours ? J'ai l'impression de louper une étape, mais je ne comprends pas bien comment ça se termine de cette façon... :|
Maman d'un enfant TED diagnostiqué au CRA de Reims.
Je ne suis pas très typique, sans avoir pourtant creusé la question d'une façon ou d'une autre.
Inovo
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par Inovo »

Tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut de Daniel Tammet et même de l'écrire sur un forum public, à partir du moment où ce n'est pas dit violemment et de façon insultante. Dire qu'il n'est pas Asperger, c'est possible. Le traiter d'escroc ou d'imposteur, c'est plus délicat.

Je n'ai pas personnellement une très grande admiration pour Tammet, j'ai lu Le Jour bleu, que j'ai bien aimé, puis Embrasser le ciel immense où je me suis un peu ennuyé, puis L'éternité dans une heure m'a encore plus ennuyé. Je précise que je ne suis pas du tout porté sur l'univers des nombres, ceci explique cela. Je ne le considère pas comme un grand écrivain. C'est un personnage qui passe très bien à la télévision, qui est calme, dégage un certain charme et est indubitablement d'une très haute intelligence.

Dans la catégorie témoignages d'autistes de haut niveau / Asperger, j'ai surtout été touché par le livre de Gunilla Gerland, que je trouve très impressionnant et qui relève de la littérature en plus d'être un témoignage dont je n'ai à aucun moment douté de l'authenticité.

Eglantine, tu devrais rester sur ce forum, où à mon sens tu seras bienvenue, nous avons besoin de regards critiques et d'opinions divergentes.
01010101
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Tugdual
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par Tugdual »

eglantine a écrit :Je ne pensais pas susciter une telle violence Tugdual.
Je suis sincèrement désolé, car je n'ai vraiment
placé aucune violence dans ce que j'ai écrit.
J'ai juste exprimé mon ressenti à tes propos.

Je ne suis pas fan de Tammet (je l'ai juste entendu
à la radio, mais je n'ai ni acheté ni lu ses livres).
D'après ce que j'en sais (Wikipedia), il a été
diagnostiqué par Simon Baron-Cohen, qui ne
semble pas le premier venu en matière d'autisme.

Face à ce point de départ, très logiquement,
il faut des arguments hyper solides pour
accuser Daniel Tammet d'imposture, et ce que
j'ai lu dans ce post n'est pas de cet ordre.
Quant au livre et au site que tu cites, ils sont
en anglais, c'est trop d'efforts pour moi,
pour un sujet qui ne me passionne pas.

Il y a une rubrique "Littérature" sur le forum.
Tu devrais y poster un article sur ce livre,
en en faisant une sorte de résumé avec
les points qui te paraissent importants.
Il me semble que cela aurait plus d'impact ...

Pourquoi prends-tu ce sujet si à coeur ?
Ce qu'il y a de sûr et certain, c'est que le fait que
Tammet soit ou non un imposteur ne vaut pas
la peine de se disputer et encore moins de se fâcher ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
eglantine2
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par eglantine2 »

@Tugdual, je ne veux plus polémiquer, parce que c n'est pas ce qui m'anime et ce n'est pas le fait que DT soit un imposteur, qui me tient à coeur, c'est le fait qu'il se serve du syndrome pour se vendre, et que cela m'avait blessée. Oui Baron Cohen je connais...
Mais il remet lui-même en cause ce qu'il a pu dire sur DT, d'autant plus qu'il n'avait aucune connaissance de son parcours, de son passé, et lui-même n'a jamais évoqué dans ses livres, son passé de champion de mémoire et reconnaissance de visages, etc. Jusqu' à ce qu'il ne puisse plus le "cacher". Mais j'arrête.

J'ai tout lu en anglais, réfléchi, décortiquer, etc, donc ce que je dis ne vient pas d’une rumeur. Le sujet ne t'intéresse pas, donc si je puis me permettre, sans te vexer, ce n'est pas parce que BC l'a diagnostiqué alors qu'il ne savait rien d'autre sur Tammet que ce qu'il a bien voulu lui dire, y compris sur le fonctionnement de sa mémoire, qu'il l'est parce que je suis Autiste Asperger, et jamais, et il me semble que c'est plus ou moins pareil pour les Autistes en général, ayant passé tous les tests, examens, etc, et vu les questions qu'ils posent, les questionnaires à remplir, etc etc, comme cela se passe lorsqu'on est diagnostiqué par un vrai spécialiste, etc, dont Baron Cohen, on ne peut pas passer à côté des questions qui concernent aussi notre passé, ce qu'on a fait, nos loisirs, et DT les a tous passés sous silence lorsqu'il fut diagnostiqué. Je ne pense pas que cela soit un oubli. D'autant plus qu'il a une mémoire énormissime:)

Je suis désolée de ne pas avoir choisi la bonne rubrique, je suis novice en la matière. Mais je retiens ta proposition.

Je ne suis pas fâchée moi et je ne me suis pas disputée, j’ai simplement dit que je fus blessée. Parce que entre autres, parler de rumeur…sans fondements en plus, c’est tout simplement de mon point de vue « pas juste », d’où le sentiment de blessure. Mais je ne t’en veux pas et à personne d’ailleurs. Mais je dois me protéger de mon extrême sensibilité.

Et pour répondre à ta question : pourquoi ce sujet te tient il si à cœur ? Je dirais comme ma grand-maman me disait « mais pourquoi prends tu tout avec autant de cœur et de passion… ne t’énerve pas…(moi j’avais pas l’impression de m’énerver…) ? ». Lorsque je parle d’un sujet qui m’a touché, en « bien ou en mal », oui, je suis dedans avec mon cœur. Et quand mon cœur se meurtrit en apprenant que je me suis faite « avoir », la façon dont je vis cette trahison est pour toi peut-être disproportionnée mais moi j’ai toujours fonctionné ainsi. Et après c’est le rationnel qui « reprend » le dessus, comme lorsque je tente d’expliquer par a plus b, ce que j’en pense, basé sur des preuves et pas uniquement mon ressenti.

Je pense en revanche qu’il est important que les gens qui ne connaissent pas bien le syndrome d’Asperger ou que les Aspergers qui parfois cherchent un modèle positif, vu tout ce qu’on nous balance dans la figure depuis des lustres… soient au courant aussi que DT n’est pas ce qu’il prétend être, avec tous ces dons, il est déjà bien difficile de ne pas passer pour débile, folle, etc, lorsqu’on est autiste, qu’il me semblait important, de l’exprimer aussi.

@Jonquille57, :) je te remercie pour ta bienvenue et ton post, cela m’a donné envie de me poser, de réfléchir et de reprendre mon courage à deux mains pour revenir et répondre aux posts. Cela m’a vraiment fait du bien. Merci à toi et j’espère revenir, sur d’autres posts, en essayant d’être moins maladroite  Merci du fond du cœur, cela m’a fait du bien, vraiment !

@chawacee, :) merci aussi à toi, non il n’y a rien qui t’échappe, tu n’as raté aucune étape il me semble. Je suis en effet diagnostiquée Asperger, après un parcours de vie, difficile, limite cauchemardesque par moments) : Je sais bien que j’ai encore des progrès à faire, pour mieux m’exprimer, et ne pas me laisser déborder par mes émotions, et sans doute être dans l’exagération, mais je pensais qu’ici je pouvais me lancer. Après avoir lu deux posts, je fus vraiment déstabilisée et perdue, beaucoup de larmes, une envie de repli, puis ce matin, trois posts qui me redonnent envie de continuer à progresser ! Merci à toi, Chawacee !

@Inovo :) , je te remercie également, pour ton accueil très gentil. J’espère pouvoir continuer à m’exprimer sur les posts, et promis j’apprendrai à être moins débordée par mes émotions. Je ne connaissais pas le livre de Gurland Gunilla, je vais le commander, cela m’intéresse. Et je reste sur cette bonne impression, que malgré mon post qui a pu être mal pris, mais après tout c’est normal, je m’attendais à des critiques et les critiques ne me gênent pas, (et même quand je suis blessée, j’essaie de comprendre pourquoi et d’en tirer quelque chose, sauf que pour ceux qui comprennent ce que c’est que d’être autiste, ce genre de blessures est très très douloureux, mais je pense aussi que malgré tout je suis une vraie optimiste et il en faut pour affronter les tempêtes de mon quotidien d’Autiste…) donc je resterai sur cette bonne impression, que j’ai peut-être ma place malgré tout sur un forum, de temps en temps, et que le gens sur ce forum, sont des gens biens et adorables, ce que j’ai toujours pensé 

Pour tout ceux qui liront, encore une fois, je ne veux pas polémiquer, c’était juste mon point de vue, basé sur des preuves, intangibles, que tout un chacun peut réfuter, peu importe, mais c’était pour partager mon sentiment d’avoir été trompée. Rien de plus. Et j’accepte bien évidemment toutes les critiques, qui me permettront de progresser.
Eglantine, qui a retrouvé un peu de son sourire  Bonne journée à vous tous 
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malala
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par malala »

Bienvenue sur le forum Eglantine ! :D

Pour ma part, Daniel Tammet me laisse plutôt indifférente ; étant donné qu'on le présente comme un petit génie, il n'est pas représentatif (pour moi) des personnes Asperger (je n'ai pas lu ses livres, je le connais très peu en fait) ; le côté "bête de cirque" quand on le présente à la télé me met un peu mal à l'aise; et d'ailleurs, je viens juste de lire un passage du livre de J.Schovanec (je suis à l'est) où il parle de ce genre de prouesse.
Extrait:
"Il faut bien se rendre compte par ailleurs que les "numéros de cirque" (il n'y a pas d'autre terme) qui sont parfois représentés à la télé sont complètement artificiels. N'importe qui peut vous faire le coup du calendrier perpétuel : tel jour de la semaine correspond à telle date. Il suffit d'apprendre l’algorithme, tout le monde ou presque peut le faire. Cela passe pour une preuve de petit génie autistique alors que c'est de l'escroquerie pure et simple sur le plan éthique."

C'est vrai que pour ta première intervention, Eglantine, bah...c'est sûrement un peu maladroit...mais je ne vais pas te jeter la pierre alors que moi-même, je suis intervenue la première fois sur ce forum, en plein milieu d'une discussion, avec mes gros sabots et sans, évidemment, m'être présenter au préalable...donc, côté maladresse, je ne suis pas en reste :oops: (prendre la parole, sur un forum ou ailleurs est loin d'être une chose évidente).

J'espère donc, maintenant que tu as fait tes premiers pas sur ce forum, que tu continueras à échanger sur les sujets qui t'intéressent. :D
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Rose
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par Rose »

Je suis né un jour bleu m'avait laissé un sentiment de malaise. Je n'ai d'ailleurs pas pu le terminer. Je l'avais écrit d'ailleurs sur le forum à l'époque où il en avait été question.
Ceci dit, il faut quand même avoir une bonne mémoire, à la base, pour obtenir des résultats comme monsieur Tammet. Pourquoi ne serait-il pas autiste, de surcroit ? s'il a été diagnostiqué, et cela peut faire partie de ses "intérêts restreints", son amour des nombres. Qui suis-je pour juger? Il fait ce qu'il veut et cela ne m'enlève rien, c'est juste sa vie. Je comprend Églantine que cela puisse te choquer, mais nous faisons tous des choix de vie...
Modifié en dernier par Rose le mercredi 16 octobre 2013 à 8:55, modifié 1 fois.
"Ne le secouez pas, cet homme est plein de larmes." Charles Dickens.
eglantine2
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par eglantine2 »

@Malala, merci beaucoup en tout cas pour ton accueil:) Et oui je ferai des efforts et je progresserai:) Et j'apprécie ce que Josef Schovanec dit:) Il a tout à fait raison. Bonne journée à toi:) Et à bientôt pour d' autres posts,je l'espère. Tu m'as fait rire avec l'expression "gros sabots", elle m'a toujours plu cette expression:))

@Rose, oui Rose, je comprends ce que tu dis, et j'apprécie ton commentaire, très intéressant, mais dire qu'à la base il faut une bonne mémoire, cela voudrait dire que nous naissons avec chacun une mémoire différente en termes de capacité, alors qu'il me semble, mais je peux me tromper bien entendu, que au contraire à la naissance nous avons tous le même potentiel en termes de capacités de mémorisation, et qu'après selon la vie, notre travail, notre passion, etc, nous la développons de telle ou telle façon. Ou pas. Oui Tammet a poussé très très loin l'utilisation de sa mémoire et en cela, pour cela je lui "tire mon chapeau", oui il aime probablement les chiffres, les nombres, mais qu'il ne vienne pas parler synesthésie à la suite d'une crise d’épilepsie alors que rien ne le prouve, et relier cela à son autisme...présupposé.. ce n'est pas correct, même si bien évidemment je sais que la synesthésie existe, et qu'elle plus répandue que ce que l'on croit. Ce que tu dis ne me choque pas, Rose, mais ce que Tammet a pu dire, etc, oui. Et tu as raison "chacun fait de sa vie ce qu'il veut" mais je rajouterais "pourvu qu'il n'abuse pas des gens délibérément" et c'est le sentiment que j'ai eu et qui s'est confirmé. Bonne journée Rose (magnifique prénom!)
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meï
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par meï »

bienvenue!
bon moi Tammet je ne l'ai jamais surrestimé..je trouvais que ce dont il etait capable etait assez dingue mais c'est tout.
je ne suis pas on plus "fan." j'ai son livre "né un jour bleu".
sinon ça ne change pas ma vie mais la seule chose qui serait vaiment désagréable si c'est vrai qu'il ment, c'est le mensonge en lui même.
cad qu'il ait éét capable de mentir.ça, c'est intolerable (et ça peut faire du tort à d'autres vrais autistes!.)
mais le reste bah c'est son problème, s'il ment...c'est fort dommage d'en arrive à une telle chose quand même! :roll: (et assez incompréhensible.)
1973 ( TSA, hpi, diag CRA 2012) de 4 enfants (tsa/ hpi, tdah, hpi et autres.)...)
https://cieharmonieautiste.jimdo.com/
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Mizton
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par Mizton »

Il ne me semble pas qu'il ait lié sa synesthésie à son autisme. Les deux n'étant de toute façon pas liées (il y a des non-autistes synesthètes et des autistes non-synesthètes)

Après, franchement, je ne vois pas quel mal a pu faire Tammet envers les autistes Asperger.... Il ne tend pas à généraliser son cas comme étant représentatif des Asperger, il ne semble même pas à l'aise face aux superlatifs qui lui sont attribués, il a même plutôt tendance à en relativiser l'importance... (lors de la conf à laquelle j'ai assisté la semaine dernière, il disait même qu'il fallait arrêter de le qualifier de mathématicien, parce qu'il n'est qu'écrivain et s'il aime les nombres il est loin d'être mathématicien.. et qu'au contraire, il était nul en algèbre.)
Le peu de fois où il évoquait l'autisme (parce qu'on lui en parlait avant), il n'en disait rien d'incorrect, au contraire, et il n'en faisait absolument pas usage comme argument de vente.

Ce serait effectivement dommage et décevant qu'il mente, mais je trouve tout aussi dommage de se permettre de juger aussi durement sans savoir (je ne dis pas que certains savent et d'autres non, je n'affirme pas qu'il ne ment pas, ni qu'il ment, mais à la limite on peut aussi dire qu'en fin de compte on n'a pas plus de """preuves""" que Schovanec est aspie, ou que untel ici le soit, ou ne le soit pas.)
Compagnon NPTT (neuro-pas-très-typique) d'aspicot :) -> HPI confirmé
Et Annihilator assumé :p
eglantine2
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par eglantine2 »

@Meï, merci de m'accueillir Meï!
Oui c'est le mensonge qui moi m'a été insupportable, cela m'a touché. Si les autres, Autistes ou non Autistes ne le sont pas, tant mieux:) Je relatais un sentiment, une déception, preuves à l'appui. Mais tu as raison chacun fait ce qu'il veut mais quand ça blesse, ça fait mal, voilà):
Bonne journée Meï et bravo pour la belle petite puce!!!

@Mizton, bien entendu qu'il ne veut plus trop qu'on le présente comme un génie, etc, un mathématicien, parce qu' à présent cela ne lui sert plus... A présent il se présente avant tout comme un écrivain. Mais avant, de devenir ce qu'il est, il a menti. Je ne vais pas envoyer les preuves de ce que j'avance(via l'enquête, l'étude, etc), sur le forum, je pense que cela ne se fait pas et n'intéresserait que ceux qui doutent. Mais je te garantis que moi qui doutais énormément non pas de ce que DT racontait, mais bien des sceptiques, j'ai vite déchanté à la suite de cette enquête, non pas parce qu'elle montrait que DT mentait, mais bien parce que c'était tellement bien documenté, questionné, etc, qu'on ne pouvait plus douter, même une fan de la première heure comme moi. D'où ma déception.

( en revanche, ceux qui ça intéressent peuvent me le demander et je la scannerai volontiers. Là il y a toute l'histoire vraie de DT, etc. Mais je comprends tout à fait qu'aujourd'hui mentir ce n'est rien, que cela n'enlèverait rien aux gens qui sont touchés par le mensonge. Moi me sentir, m'être sentie une nouvelle fois flouée et abusée, en tant que personne et Autiste, cela m'a blessée, peut être trop de ton point de vue, mais s'il n'avait pas menti, je ne l'aurais pas été, blessée. Donc logiquement, je me suis sentie trahie. Et je suis sans doute trop bête ou trop sensible, soit, mais imaginer que des millions de personnes y ont cru, et donc penser qu'elles puissent avoir été aussi blessées, cela me touche, et m'a amené à écrire ce post. Peut-être est ce parce que j'avais déjà trop souffert de trahisons, de ma naïveté, etc, que je me suis "vengée" sur DT, mon dernier "trahisseur" en quelque sorte? Peut-être oui, mais cela n'enlève rien à la vérité de ses "petits arrangements avec la Réalité"...

Tant mieux si tu as apprécié DT, et la conférence, etc tant mieux! Et si DT en tant qu'écrivain est apprécié, tant mieux. Ca, cela ne m'enlève rien du tout en effet. En revanche ses mensonges passés, oui.

Et pour tous les Autistes Aspergers qui de bonne foi voient en lui un espoir de sortir de l'autisme, déjà, moi cela me pose un problème, déontologique. Et pour ceux qui naïfs comme moi se demandent pourquoi eux n'ont pas tous les talents de ce Monsieur, alors qu'il est un peu comme nous, ... Même si j'ai bien conscience que chaque Autiste est particulier, unique.

Il en a assez qu'on le présente encore comme un "singe savant", sauf que comment s'est il fait connaître?
Enfin cela peut être une discussion sans fin si cela relève uniquement de la "croyance":) Mais de mon point de vue, les preuves sont là. Voilà.

Et on n'a peut être pas les preuves que X ou Y soit Aspie ou non, sauf que dans le cas de DT, il y a des preuves qui prouvent ses "arrangement avec la vérité, la réalité":)

Je suis persuadée que Josef Schovanec est Aspie, parce que contrairement à DT, Josef Schovanec oeuvre sans cesse pour porter le combat des autistes, aspie ou kanner d'ailleurs et qu'il n'en retire aucun bénéfice financier et que son but n'est pas d'être connu, reconnu mais d'aider les autres. Et si par ailleurs il devient riche grâce à son combat, ou connu, reconnu mondialement, il l'aura largement mérité, parce qu'il est vrai. Et qu'on sent bien qu'il est là pour (nous) aider et faire connaître les autistes, tous différents, certes mais aussi un peu comme lui. Lui quand je l'ai entendu et vu la première fois, je me suis dit "je ne suis pas comme lui parce qu'il est ultra intelligent et connait plein de choses sur tout, etc, et parfois j'ai un peu de mal à le suivre" mais en même temps j'ai pensé "on sent qu'il vit la même chose que moi, socialement, etc, et j'espère qu'un jour j'arriverai à force de travail, de progrès, d'énergie, etc, à me sentir aussi à ma place, à trouver ma place en arrêtant de me "faire du mal", un petit peu, dans le monde des normaux". Et même si un jour quelqu'un disait "Josef S n'est pas autiste", je répondrais "qu'importe puisqu'il a aidé des milliers d'Aspie à se sentir moins "idiots", qu'il a aidé des centaines de parents à croire en leur enfant encore et toujours alors que tout autour d'eux les "condamnait", à ne jamais lâcher l'affaire". Voilà la différence, pour moi. Et elle est de taille.

Oui je suis naïve pour plein de choses et oui tu pourrais dire que cela relève aussi de la croyance. Mais Josef Schovanec n'a jamais mis en avant son don et son amour pour les langues par exemple, via des démonstrations, et je pense qu'il pourrait largement "mettre en avant" ce dont il est capable, mais quel intérêt? Aucun, lui il oeuvre pour faire avancer les choses. Et c'est vers lui que va mon respect dans ce cas-là.

Je n'ai jamais dit que DT disait des choses négatives sur l'autisme, encore heureux!!! Et oui, il ne veut plus en entendre parler, parce que à présent il est passé à autre chose. Et c'était selon moi, son but. Aucun mal à cela certes, comme vous le dites, chacun fait ce qu'il veut, etc. Mais moi cela m'a blessée d'apprendre qu'il avait beaucoup "brodé", (pour essayer de trouver des termes plus softs...) (mais les termes softs ne rendent pas moins douloureuse ma déception...)

Voilà Mitzon, merci pour ton point de vue qui m'aidera à cheminer, et à "mûrir", j'aime bien discuter et progresser. Même si je semble "têtue" comme disait mon grand-père...:) Bonne journée!
bidouille
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par bidouille »

Bonjour Eglantine et tous les autres,

Personnelement ton post ne m'a pas choqué plus que cela, je l'ai trouvé interessant j'avoue que je ne m'etait pas trop posé la question. J'ai pas compris ni les reactions negative des premiers post, pas plus que ta reaction a près bref reste parmis nous et continue a t'exprimer. Y'a toujours des personnes qui ne seront pas d'accord avec toi, c'est "normal".

J'ai lu son bouquin a DT et j'ai pas accroché, il y parle plus de chiffre de synesthesie... que d'autisme, j'ai plus eu l'impression de plonger dans l'esprit du super calculateur (j'ai de bonne capacité en calcul mental donc quelque part ca m'a interessé de ce point de vue) que dans l'esprit d'une personne asperger. Personnelement j'ai aussi des images en têtes quant je fais des calculs, des balancier, des objet qui se retourne.... sans pour autant être synesthete. Je me suis meme posé la question si c'etait inné ou acquis, et si il y'avait moyen de le travailler...

Le livre de JS ou encore de temple grandin apporte un eclairage sur la facon dont ils percoivent les choses ce qui m'a plus interessée vu que moi c'est le l'autisme qui m'interesse.
Je comprend que tu soit decue si tu etais très admirative de DT et que tu t'es rendu compte qu'il etait probablement un imposteur. Connaissant peu DT et n'ayant jamais fait de recherche a son sujet je ne saurais te dire si je pense ou pas qu'il est aspie.
Pour moi sur les plateau TV il passe plus pour un "syndrome savant" (pour ne pas dire phenomene de foire) que pour un Aspie avec ses demonstration, de calcul, d'apprentissage de langue... il se montre et montre surtout ses capacité hors norme.
JS lui parle beaucoup plus de sa perception du monde "Neurotypique" son incomprehension qui est du a des incoherences evidentes sur lesquels il a le don de mettre le doigt et d'en faire la demonstration, le tout avec une touche d'humour.

L'ironie par exemple c'est completement incoherent, de penser une chose, de dire tous le contraire et de s'imaginer que la personne en face comprendre qu'on pense l'inverse de se qu'on dit. Genre le mec qui se complique pas la vie. Après on dit que c'est les aspies qui ont des problemes de communication...
Maman bizarroïde d'un grand ado de 16 ans (EIP TDA) et d'un ado de 14 ans Asperger TDAH.

Tous différents , tous humains!
Inovo
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par Inovo »

Je crois bien me souvenir l'avoir entendu dire qu'il ne souhaitait plus être associé au syndrome d'Asperger, comme cela a été le cas pendant toute une période, mais simplement être considéré désormais comme un écrivain. Dans une vidéo, il annonçait préparer un roman. Peut-être en a-t-il marre lui même de ce label Asperger.
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eglantine2
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par eglantine2 »

@bidouille, merci pour ta bienvenue bidouille!
Oui je comprends bien ce que tu dis sur l'ironie, et la façon dont finalement en tout cas de mon point de vue, les gens "normaux" se compliquent la vie. Je pense que certains Autistes ont bien entendu, bien évidemment, des facultés spéciales ou plus développées, et en ce qui concerne les pensées par exemple, je comprends que tu voies des images, que tu les associes ou non, spontanément, peu importe; Il me semble que c'est effectivement quelque chose de courant chez les Autistes. Comme l'explique Temple Grandin. Personnellement, je pense d'abord en images avant de "penser" en concepts, je n'arrive pas trop à bien expliquer.

Merci aussi pour m'aider à comprendre que c'est normal de susciter des avis très en désaccord, (même si je le "sais", cela m'aide à en prendre bien conscience et à m'aider à me dépasser:) c'est vrai que j'ai l'habitude de parler d'un sujet qui m'intéresse et d'y tenir, de le démontrer, etc, quitte à saouler tout mon entourage, (dont je ne prends pas en compte sur le moment le "ras le bol"): parce que je ne le "saisis" pas, c'est après que j'en prends conscience...
Merci de ton accueil, Bidouille et de ta vision et de ton partage!

@inovo, oui, il me semble avoir compris cela aussi, et je comprends tout à fait qu'aujourd'hui il veuille "oublier" le fait qu'il "fut"(?) Asperger et avant tout être connu et reconnu comme écrivain...
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Mizton
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Re: Daniel TAmmet n'est pas Aspie et encore moins un "génie"

Message par Mizton »

eglantine a écrit : Et pour tous les Autistes Aspergers qui de bonne foi voient en lui un espoir de sortir de l'autisme, déjà, moi cela me pose un problème, déontologique.
Où as-tu lu/vu/entendu qu'il essayait de promouvoir un quelconque "espoir de sortir de l'autisme" ? Comment pourrait-on "sortir" de soi-même ? Tu en parles comme si c'était une maladie dont on pouvait guérir, or peut-être est-ce ta vision de l'autisme, mais je doute que ce soit celle de tout le monde. :/
eglantine a écrit :Et pour ceux qui naïfs comme moi se demandent pourquoi eux n'ont pas tous les talents de ce Monsieur, alors qu'il est un peu comme nous, ... Même si j'ai bien conscience que chaque Autiste est particulier, unique.
Que crois-tu que peuvent penser les NTs face à, je sais pas, des gens NT qui ont particulièrement bien réussis dans la vie ? Tous les scientifiques, prix nobels quels qu'ils soient, les grands artistes de ce monde, ceux qui ont oeuvré toute leur vie pour la paix et ont laissé leur trace, certains sont NTs, je doute que les gens se demandent davantage que toi pourquoi eux n'ont pas "tous les talents" d'untel ou d'unetelle...^^" Pourtant elles sont (ces grandes figures NT) "un peu comme eux". :)
Au mieux ça inspire, ça motive.. au pire ça rend aigri et jaloux.. Mais tu sais, s'il était NT, surdoué, ou extra-terrestre, (mais pas aspie) ça ne veut pas dire qu'aucun Aspie ne serait capable d'être considéré comme il l'est actuellement (génie, écrivain, recordman européen du dénombrage de pi, etc). S'il était NT tu te dirais : ha ! Il nous a fait miroité qu'un aspie était capable de devenir écrivain et connu et respecté et invité partout dans le monde pour des interviews ? ..... :/ Je n'espère pas ^^
eglantine a écrit :Il en a assez qu'on le présente encore comme un "singe savant", sauf que comment s'est il fait connaître?
Tu sais, lorsqu'il a été au record machin là, il avait 25 ans.... Il a expliqué lors de la conf qu'après avoir sorti toutes ces décimales, il s'est rendu compte qu'il n'avait plus besoin de le faire, qu'il pouvait avancer dans sa vie sans ça. Beau discours, tu me diras, pour justifier ne pas avoir à recommencer.... Mais bon, peut-être aussi que c'était juste une erreur de jeunesse et qu'il a vite déchanté devant l'aspect bête de foire.... NT ou Aspie, ce n'est enviable à personne donc bon..^^

En fait, moi vraiment je m'en fous, mais disons que ce que je trouve louche c'est ces sortes de théories du complot soi-disant étoffées mais dont on ne voit jamais rien. Un peu comme quand Obama était taxé de terroriste -_-... Là aussi hein il y avait "foule de preuves"... lol.
eglantine a écrit : Je suis persuadée que Josef Schovanec est Aspie, parce que contrairement à DT, Josef Schovanec oeuvre sans cesse pour porter le combat des autistes, aspie ou kanner d'ailleurs et qu'il n'en retire aucun bénéfice financier et que son but n'est pas d'être connu, reconnu mais d'aider les autres.
Ouch. Donc Tammet doit pas non plus être gay, il a du mentir là-dessus aussi parce qu'il n'est pas actif dans la défense des droits LGBT.... Ha et mon voisin ne doit pas vraiment être noir parce qu'il ne fait partie d'aucune association de lutte contre le racisme.
Sérieusement, l'engagement comme "preuve" d'être autiste ?! Que tous les autistes de ce forum qui ne sont pas engagés directement dans une lutte contre les discriminations liées à l'autisme lèvent la main.... Qu'on vire tous les "faux autistes" d'ici :p
A propos, tu sais il y a aussi beaucoup d'hommes féministes, de blancs anti-racisme et d'hétéros pro-LGBT.... ^_~
Compagnon NPTT (neuro-pas-très-typique) d'aspicot :) -> HPI confirmé
Et Annihilator assumé :p