Les déficiences neuronales de l'autisme seraient réversibles

[Hok-asiafan]

Même si les "déficiences" neuronales étaient "réversibles", on ne pourrait pas en conclure pour autant que l'autisme est une maladie.

Quid des autistes qui ne veulent pas changer de cerveau ?


Exact mon ami, mais tu sais certains gens sont sourds à la différence, y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

[ours]

le pauvre avis d'un "aspie" né en 1937 est celui là: ça me fait du mal d'écouter des hypothèses qui considerent l'etre humain (j'espère de pouvoir ainsi me définir) à peu près comme un ROBOT, où un ORDINATEUR décrépi.

[Nath62]

Même si je vois le monde différemment des autres et que je me qualifie d'extraterrestre, je me vois mal changer de manière d'être. Idem pour ma fille, elle est unique et je l'aime telle qu'elle est.

On rentre dans le même débat que l'IVG médicale. Mais dans ce ca,s qui fera le choix de reconnecter comme il le "faut" ? Les parents, la personne devenue adulte ? Quelle responsabilité si c'est décidé par un tiers !!!!

[Etienne]

Différence il y a dans le fonctionnement général (les détails plus que le global).
Mais la déficience (mauvais fonctionnement) existe aussi au niveau de la zone temporale avec pour conséquence le défaut d'intuition conduisant au déficit en théorie de l'esprit --> c'est cette déficience qui est potentiellement réversible selon moi.

Fais attention quand tu parle de mauvais fonctionnement,tu rappele de mauvais souvenirs à certains.Es ce que t'es pas plutôt sûr que c'est une vue de l'esprit.Un mauvais fonctionnement c'est que l'autre le considère mauvais par rapport à ses références.l'autiste ne naît pas defiscient mais des interactions en échec,une mauvaise prise en charge et plein d'autres maltraitances peuvent le faire devenir.

Je suis très mal à l'aise avec cette idée de mauvaise fonctionnement:c'est un peu totalitaire ,même un début de fachisme non?

Quelles déficiences constates tu chez les neurotypiques ?

-La phobie,la maniaquerie,le conformisme,l'eugénisme,racisme biologique,la perversité,manipulation.

Le pire je crois c'est le racisme biologique:considérer qu'un tel est plus fort que l'autre et que du fait de sa maladie il est plus faible,ca doit pas changer.

Même si je vois le monde différemment des autres et que je me qualifie d'extraterrestre, je me vois mal changer de manière d'être. Idem pour ma fille, elle est unique et je l'aime telle qu'elle est.

On rentre dans le même débat que l'IVG médicale. Mais dans ce ca,s qui fera le choix de reconnecter comme il le "faut" ? Les parents, la personne devenue adulte ? Quelle responsabilité si c'est décidé par un tiers !!!!

Sauf que d'aller vers ça,on peut aller vers de l'eugénisme.Parce que si on peut neutraliser les mauvais fonctionnements,rien n'empêchera d'instaurer une vraie dictature comportementaliste ou on sélectionne dès la naissance quel comportement avoir,ce qu'on ne veut pas...

Et tu vois je préfère avoir une diversité de comportements plutôt que de faire partie d'une société classé en normes de naissance...

[Nath62]

Je l'ai exprimé autrement, mais c'est tout à fait ce que je pense, Etienne, le "mauvais" l'est pour l'autre, pas obligatoirement pour la personne...

Dans le "mauvais", il y a la couleur de peau, la religion... enfin, chacun a une liste en tête... Y ajouter l'autisme ???.

Tout ça me fait simplement peur...

[Syberia]

Le fond du problème, c'est temps que le "groupe" trouvera "bon enfant" de railler les différences d'un "individu", on avancera jamais. Je crois que ce n'est pas une question de traiter le cerveau de l'être humain comme celui d'un "robot" qui pose problème (bien que cela mérite d'être plus longuement approfondi), mais bien le fait que la différence est perçue comme une tare qui doit être éradiquée. A ce train là (je vous rejoint Nath62 et Etienne) on finira par créer des bébés sur mesure, l'espèce se sclérosera et s'effondrera.

[Etienne]

Je l'ai exprimé autrement, mais c'est tout à fait ce que je pense, Etienne, le "mauvais" l'est pour l'autre, pas obligatoirement pour la personne...

Dans le "mauvais", il y a la couleur de peau, la religion... enfin, chacun a une liste en tête... Y ajouter l'autisme ???.

Tout ça me fait simplement peur...

Oui d'autant qu'avec les problèmes sociaux et économiques à venir,je crois même que ca dérangerait pas certains de mettre en place une dictature sécurtitaire,de surveillance ou la seule repression psychologique,sociale,suffit à museler la différence....

Le fond du problème, c'est temps que le "groupe" trouvera "bon enfant" de railler les différences d'un "individu", on avancera jamais. Je crois que ce n'est pas une question de traiter le cerveau de l'être humain comme celui d'un "robot" qui pose problème (bien que cela mérite d'être plus longuement approfondi), mais bien le fait que la différence est perçue comme une tare qui doit être éradiquée. A ce train là (je vous rejoint Nath62 et Etienne) on finira par créer des bébés sur mesure, l'espèce se sclérosera et s'effondrera.

On finira surtout à se faire la guerre.Les personnes concernés n'ont pas envie de rester sous le joug d'une pseudo bienveillance qui ne leur laisse que très peu de libertés...

La majorité ne dit rien,les décideurs en place ne sont pas préssés de changer....

On a un vraie vide littéraire publique sur l'autisme pendant que d'autres marionnettes enchainent les conférences et ne veulent pas laisser à d'autres la possibilité de s'exprimer.

Quand josef shovannec fait la une des journées avec son livre Mais j'estime qu'il faut beaucoup plus comme productions litteraires pour marquer l'opinion publique.

Pour moi le livre de josef est un parcours personnel sans pour autant interpeller les autres.

Pour ma part cette problématique serait une raison pour écrire un livre qui traite de se problème...

[Syberia]

On finira surtout à se faire la guerre.Les personnes concernés n'ont pas envie de rester sous le joug d'une pseudo bienveillance qui ne leur laisse que très peu de libertés...

La majorité ne dit rien,les décideurs en place ne sont pas préssés de changer....

On a un vraie vide littéraire publique sur l'autisme pendant que d'autres marionnettes enchainent les conférences et ne veulent pas laisser à d'autres la possibilité de s'exprimer.

Quand josef shovannec fait la une des journées avec son livre Mais j'estime qu'il faut beaucoup plus comme productions litteraires pour marquer l'opinion publique.

Pour moi le livre de josef est un parcours personnel sans pour autant interpeller les autres.

Pour ma part cette problématique serait une raison pour écrire un livre qui traite de se problème...

Comme on dit, l'enfer est pavé de bonnes attentions !

Je suis d'accord avec toi, ça pourrait être intéressant d'écrire un livre (des livres ?) avec une autre réflexion. Mais est-ce que cela attirera un public qui n'est pas déjà "proche" de l'autisme ? Le Cerveau d'Hugo a eu du succès, c'est vrai, mais n'oublions pas qu'il s'agissait d'un programme TV. La lecture c'est tout autre chose, il faut s'investir à fond...

[Jean]

Pour moi le livre de josef est un parcours personnel sans pour autant interpeller les autres.

C'est l'intérêt et l'honnêteté du livre de Josef : il ne prétend pas parler pour tous les autistes, il dit qu'il n'est pas spécialiste de l'autisme. Il exprime ce qu'il vit.

On peut penser que c'est une limite. Mais çà donne un bon livre.

[temp-995]

l'autiste ne naît pas defiscient mais des interactions en échec,une mauvaise prise en charge et plein d'autres maltraitances peuvent le faire devenir.

Reconnais-tu l'existence d'un déficit dans le mécanisme de la théorie de l'esprit chez les autistes ? si oui, comment l'expliques-tu ?
http://www.scienceshumaines.com/quand-l ... _5223.html
"La théorie de l'esprit serait donc une spécificité de la cognition humaine"

Une déficience innée (défaut du développement de l'intuition d'esprit dès la naissance du à des connexions synaptiques défectueuses dans la zone du lobe temporal par ex) n'exclue pas une mauvaise prise en charge et des maltraitances par la suite à l'enfance et/ou à l'adolescence.

Mais oui, une bonne capacité dans le mécanisme de la théorie de l'esprit est aussi à l'origine de la manipulation, de la supercherie etc. chez l'homme.
Certaines scènes du film District 9 sont de bons exemples de la manipulation humaine face à l'intelligence ('dénué d'une "théorie de l'esprit" humaine) extra-terrestre.

L.Mottron considère l'autisme comme une autre intelligence. C'est avant tout parce qu'il est en contact avec des autistes aspergers.
Ce que je veux dire, c'est que si l'on considère le SA comme une autre intelligence, on doit alors considérer l'autisme au sens large (tous les TSA) comme une autre intelligence.

[Etienne]

Reconnais-tu l'existence d'un déficit dans le mécanisme de la théorie de l'esprit chez les autistes ? si oui, comment l'expliques-tu ?
http://www.scienceshumaines.com/quand-l ... _5223.html
"La théorie de l'esprit serait donc une spécificité de la cognition humaine"

Une déficience innée (défaut du développement de l'intuition d'esprit dès la naissance du à des connexions synaptiques défectueuses dans la zone du lobe temporal par ex) n'exclue pas une mauvaise prise en charge et des maltraitances par la suite à l'enfance et/ou à l'adolescence.

Ce que tu dit "ihné" ce sont des choses qu'on t'apprend dès petit et que t'applique sans avoir eut de cours dessus.Et c'est ce qui manque pour les autistes.

Je veux surtout pas être agressif mais ca me gène ton truc.Ce que je vois surtout c'est qu'avec ce genre de théories,on essaie tout et n'importe quoi comme médicament.

Bon es ce que un médicament rend un depressif heureux?

Non,ca aide mais ca suffit pas.

Et justement ce que tu dit "ihné " entraînne des maltraitances invisibles psychologiques,du même type que fesait les millices spéciales du 3ème reich....

L.Mottron considère l'autisme comme une autre intelligence. C'est avant tout parce qu'il est en contact avec des autistes aspergers.
Ce que je veux dire, c'est que si l'on considère le SA comme une autre intelligence, on doit alors considérer l'autisme au sens large (tous les TSA) comme une autre intelligence.

Ca serait surtout génial d'arréter de projeter sur ces personnes des désirs que la majeur partie de la population ne peut pas réaliser.Pour le coup je suis partisan du laisser faire intellectuel pour développer toujours plus les capacités.Avoir une autre intelligence est une chose,la maintenir et l'entretenir en est une autre.

Considérer l'autisme comme une forme d'intelligence en france ferait surtout du bien à notre recherche car des solutions pourrait être amenés par des cerveaux atypiques,auquels n'auraient jamais penser les cerveaux atypiques...

[Lupine]

V pour Vendetta...

[Benoit]

Voici un article très bien documenté (et encore, on sent bien à la lecture qu'ils se sont retenus), en réponse à l'émergence de la question de la guérison aux z'Etats Unis :
ASAN Statement on Fein Study on Autism and “Recovery”

Leur conclusion:
Ce qu'il faut cibler, c'est de donner des outils aux personnes autistes pour faire face au monde, ainsi qu'aux autres pour accueillir les différences autistiques; pas d'effacer les symptomes de l'autisme.

[pastille]

Ce qu'il faut cibler, c'est de donner des outils aux personnes autistes pour faire face au monde, ainsi qu'aux autres pour accueillir les différences autistiques; pas d'effacer les symptomes de l'autisme.

Je partage cet avis.

D'ailleurs, si on arrivait à "soigner" un autiste (ou un SA) est-ce que la personne perdrait aussi les atouts particuliers qui lui venaient de ce trouble ?
Parce que des atouts, il y en a ! C'est juste qu'ils sont trop ignorés.

[temp-995]

Ce qu'il faut cibler, c'est de donner des outils aux personnes autistes pour faire face au monde, ainsi qu'aux autres pour accueillir les différences autistiques; pas d'effacer les symptomes de l'autisme.

Ok ; mais donner des outils aux personnes autistes pour faire face au monde revient , en autre, à améliorer leur moyen de communication, ce qui revient à diminuer les symptômes autistiques (troubles de la communication, de la socialisation).
http://www.aviesan.fr/fr/aviesan/accuei ... te/autisme