Autisme : la piste microbienne / Pr Luc Montagnier

[manu]

Ce qu'il avait de pas clair dans ses idées, c'est qu'il pensais que l'on pouvait échapper au sida avec un régime alimentaire sain. Pas un mot sur les préservatifs.

C'est la dimension folie dont je parlais. Folie dangereuse en l'occurrence.

Reste une vision plus vaste de l'autisme qu'il impose implicitement aux autres scientifique d'infirmer, ce qu'il n'arriveront pas à faire car l'autisme est lié aussi a cette porosité intestinale, sans que personne ne sache pourquoi, ni sans que personne ne puisse l'étudier sans être la risée des autres scientifiques.

Montagner met ces compétences technique au service de sa folle démonstration qui vise a mettre le régime alimentaire au centre de tout, c'est n'importe quoi, mais peut importe, l’intelligence qu'il déploie vas je crois mettre en évidence un système d’interaction avec le système digestif, que pour ma part je n'imagine pas être avec la cause d'un coté et les effets de l'autre.


Pour le reste

Il sait transporter l'ADN d'un tube à essai dans un autre tube à essai qui ne contient que de l'eau. Celà, juste en plaçant les deux tubes dans le champ d'une bobine alimentée en très basse fréquence (7Hz).

Ok, c'est n'importe quoi.
Mais si les vagues scélérates existent, ce qui est un fait observé, mesuré, c'est donc que la physique quantique s'applique à des échelles macroscopique.
La "téléportation" d'énergie est donc un fait observé, scientifique.
La matière étant de l'énergie dans un état stable (dixit E=MC2, energie = matière multiplié pas une constante), ce n'est plus absolument anti-scientifique.
De la à dupliquer un truc aussi complexe qu'une molécule d'ADN j'y crois pas une seule seconde, mais la encore ça impose de repousser les limite d'acceptation habituelle, mais l'impossibilité de cette expérience n'est pas aussi facile a démontrer qu'il n'y parait.

[bidouille]

J'ai pas lu l'etude et je connais pas ce professeur, mais je crois que les sciences on parfois besoin de personne qui on une facon de voir les chose qui peux nous sembler incoherente au premier abord, qui reflechisse differement...

[malala]

Oui, Bidouille, je pense aussi...

[manu]

Moi aussi donc.

Article sur le même sujet dans le monde

« Il ne faut d’ailleurs pas parler de l’autisme, au singulier, mais bien d’“autismes”, car il existe de nombreuses formes d’atteintes », insiste-t-il.

Dans cet article on peut lire grosso modo qu'il bosse avec le même principe que l’homéopathie, c'est a dire avec le principe que l'eau garde une empreinte de ce qu'elle a contenue.
Donc tous ceux qui prennent de l'Oscillococcinum n'ont pas le droit de se gausser.

[manu]

Article au plus près de la source pour éviter les déformations des intermédiaires.
[édit : oups, c'était l'article qui a ouvert le sujet, je croyait encore que c'était un extrait du science et vie ]

Et une petite interview audio où il en parle.

[Jean]

Science et Vie – février 2012 – pp.54-55
Des bactéries intestinales bouleverseraient l’activité cérébrale

Pourquoi, durant leur deuxième année, certains enfants commencent-ils à se couper du monde et de venir ce que l’on appelle des autistes? Alors que les médecins mettent généralement en avant des causes génétiques multiples et des toxines environnementales qui restent à identifier, l’hypothèse selon laquelle la maladie serait la conséquence d’une infection par un microbe semble redevenue d’actualité. En 1998, l’opprobre avait en effet déjà été jeté sur le vaccin ROR (rougeole, oreillons, rubéole] administré aux bébés dans leur deuxième année. Oui, mais toutes les données suggérant un lien entre le vaccin et la survenue de l’autisme se sont révélées trafiquées. Depuis ce scandale, l’hypothèse infectieuse était devenue taboue. Pourtant, un chiffre avancé dans les années 1990 — et régulièrement infirmé ou confirmé — hante toujours certains spécialistes: 43 % des mères d’enfants autistes auraient souffert d’une infection [ urinaire, vaginale...] durant leur grossesse, pour une moyenne générale de seulement 26 %. “Il est possible que l’autisme soit la conséquence d’infections à répétition, avant et après la naissance, affirme Robert Bransfield, psychiatre à Red Bank (Etats Unis]. On sait en effet que les réactions immunitaires peuvent altérer le bon développement du cerveau.”

Quel type d’infection? Si beaucoup de noms de virus circulent, ce sont maintenant les bactéries et, plus particulièrement, celles qui peuplent nos intestins, qui sont dans le collimateur. Une piste suggérée la même année que celle du vaccin ROR, en 1998, est due à l’Américaine Ellen BoIte, bénévole dans les hôpitaux et mère d’un enfant autiste. A partir de ses propres observations et recherches bibliographiques, elle a suggéré que la maladie pouvait être la conséquence d’un déséquilibre dans la flore intestinale et d’une surreprésentation de la bactérie du tétanos, Clostridium tetani, connue pour produire une toxine attaquant directement le cerveau. Le scénario reste spéculatif, mais “les autistes semblent avoir une flore bactérienne un peu particulière, confirme Anne McCartney, de l’université de Reading (Royaume-U ni], avec notamment une surreprésentation des bactéries du genre Clostridium”. Une autre étude a, de son côté, pointé du doigt le genre Desulfovibrio mais, dans les deux cas, il s’agit de bactéries réputées produire un grand nombre de composés toxiques qui, libérés dans les veines, atteignent le cerveau. Cette hypothèse bactérienne est renforcée par de récentes études portant sur des enfants autistes qui, ayant reçu un traitement antibiotique, ont changé de comportement: leur vocabulaire s’est étoffé, ils sont devenus plus calmes, ont témoigné davantage d’affection... Autant de progrès qui disparaissent à la fin du traitement !

Ces études sont cependant critiquées car elles concernent souvent un trop petit nombre de cas. Des médecins américains ont pourtant proposé une solution afin de concilier cette hypothèse et l’idée générale qui veut que des facteurs génétiques soient les premiers à l’œuvre dans l’autisme. Ils ont ainsi observé que des enfants autistes souffrant de troubles digestifs étaient aussi sujets à des anomalies au niveau de gènes impliqués dans la digestion des sucres et dans l’absorption des nutriments. Des anomalies qui pourraient être à l’origine de l’installation d’une flore microbienne anormale. Un problème microbien pourrait donc bien se cacher derrière ces facteurs génétiques.
M.N

Desulfovibrio : En 2010, le nombre de bactéries du type Desulfovibrio retrouvées dans les selles d’enfants autistes était 8,6 fois plus important (0,276 % de leur flore intestinale) que dans celles d’enfants non malades (0,032 % de leur flore intestinale)

[Benoit]

Peut être à rapprocher de cet autre article sur la flore intestinale ?

[luciole80]

c'est bien dans celui la que j'ai lu cette piste microbienne(que j'ai parlé dans
causes environnementale de l'autisme,je crois). ce que j'en pense:rien qu'une piste de plus,appendre avec des pincettes(même si c'est un magazine sérieux)

luciole80

[Jean]

Des médecins américains ont pourtant proposé une solution afin de concilier cette hypothèse et l’idée générale qui veut que des facteurs génétiques soient les premiers à l’œuvre dans l’autisme. Ils ont ainsi observé que des enfants autistes souffrant de troubles digestifs étaient aussi sujets à des anomalies au niveau de gènes impliqués dans la digestion des sucres et dans l’absorption des nutriments. Des anomalies qui pourraient être à l’origine de l’installation d’une flore microbienne anormale. Un problème microbien pourrait donc bien se cacher derrière ces facteurs génétiques.

Les troubles digestifs pourraient aussi être la conséquence de l'autisme.

Il peut y avoir des anomalies dans des gênes différents chez certaines personnes.

Et des troubles digestifs pourraient provoquer des problèmes neurologiques - soit transitoires et réversibles, soit définitifs.

En matière d'autisme, il y a encore beaucoup d’incertitudes.

[manu]

Et comme on sait qu'un stress intense peut provoquer des troubles digestifs, donc qu'un stress intense prolongé modifie la flore intestinale, peut être qu'on vas enfin commencer a parler d'interaction.

Le déséquilibre de certaines choses, peut importe par ou ça commence, installe avec ces boucles de rétro-action des équilibres en chaînes, qui installe un état stabilisé mais autre que l'état stabilisé normal.

Que ce soit un gène codant pour la façon dont fonctionne les synapses, la fabrication d'un neurotransmetteur, un qui touche la capacité de digestion, si l'interaction est autre que la normale elle peut glisser a force vers cet état autre identifié extérieurement par les autres comme un comportement particulier.

Ca ferrait, pour prolonger un autre sujet traité ici, que ce serrait pas si aberrant que ça de dire untel est devenue autiste, si ce n'est que c'est l'installation précoce de cette boucle qui définie l'autisme.

[maho]

Je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis Manu, je suis trés interessé par cette histoire de desequilibre et digestion.
Je suis d'accord qu'un desequilibre qui s'installe, un peu comme une normalité pour ce corps ou il s'installe, peut totalement changer la personne.

Le déséquilibre de certaines choses, peut importe par ou ça commence

Je pense que ca sera interessant de savoir ou ca commence quand meme, mais ca voudrais dire prendre cas par cas. Je reste persuadé que l'alimentation "moderne" est en cause, mais de trouver quelle partie de cette alimentation ou si c'est un interaction entre plusieurs aliments, ouque sur certaines personnes....le chemin est longue.

Je ne reponds pas souvent Manu, mais sur ce sujet je te suis totalement, pour des raisons personnelles.
Je ne peux pas regarder en arriere et voir des "signes" d'une possibilité d'etre autiste, mais depuis un certain temps je me retrouve avec certains traits (qui me gene un peu mais sans plus, je ne travaille pas, j'ai elevé mes enfants, j'ai juste a vivre comme je veux sans me preoccuper de ce que pense les autres, eh oui c'est une chance qui vient avec l'age ) mais ces traits s'empire depuis que j'ai des problemes de digestion.
J'ai essayé sans gluten (pas vraiment convaincant) sans casein (pareil) mais je subis pas mal de stress depuis un bon bout de temps, et je sais que mes problemes viennent de la.
Je sais que le stress ne va pas disparaitre tout de suite, donc j'essaye de soigner la digestion quand meme.

J'ai essayé des probiotiques (ca allait beaucoup mieux quand meme) mais j'ai decidé de voir un Naturaopathe qui est trés connue surtout pour les lavements du colon, et j'ai envie d'essayer pour repartir a zero, on ne sait jamais ca pourra peut etre marcher.

Je prends en compte quand meme le reaction de la lune sur nous, dimanche matin a eu la lune la plus grosse (donc la plus proche de la terre) ceci a toujours un effet sur les marées et l'eau en general, y compris dans le corps humain, aujourd'hui j'ai visité ma BM (en maison de retraite) ou se trouve aussi un autiste profonde (longue histoire que je ne suis pas tout a fait d'accord avec, le pauvre devrait se retrouver dans un centre plus adapté a ses difficultés) je ne l'ai jamais vue aussi violent, derangé, et tout les Alzheimers (c'est l'etage!!!) etaient autant derangé, morose, deprimé, ma BM n'a rien mangé mais a bue 5 verres d'eau, je me dis que la lune peut dessecher le corps.

Phew!! Tout ca pour dire que je trouve que c'est interessant de suivre un peu la chaine "alimentation, digestion, desequilibre"

[Jean]

Trial draws fire Published online 8 December 2010 | Nature 468, 743 (2010) | doi:10.1038/468743a
Un essai attire la foudre

Un lauréat du prix Nobel pour expérimenter un lien entre l'autisme et une infection.
Declan Butler
Traduction
Luc Montagnier est en train de mettre en application des idées peu orthodoxes pour le traitement de l'autisme. Avec le soutien de l'Autism Research Institute (ARI), basé à San Diego, en Californie, le lauréat du prix Nobel est sur le point de lancer un petit essai clinique d'un traitement antibiotique prolongé chez les enfants atteints de troubles autistiques. L’essai utilisera également des techniques basées sur les recherches de Montagnier sur la notion que l'eau peut conserver une «mémoire» des agents pathogènes depuis longtemps disparus, et que des séquences d'ADN produisent des nanostructures de l'eau qui émettent des ondes électromagnétiques, publiées l'année dernière. Mais les experts sont critiques et inquiets que le statut de prix Nobel puisse donner de la crédibilité injustifiée à des approches non conventionnelles de l'autisme.

L'essai pilote prévu en France - financé par une subvention de 40.000 $ US par ARI - sera projeté autour de 30 enfants atteints de troubles autistiques et 20 environ d’un groupe contrôle pour des infections bactériennes, puis testera si des mois de traitement antibiotique améliorent la condition des enfants. Montagnier, qui a partagé le prix Nobel 2008 de physiologie ou de médecine pour la découverte du VIH, concède qu'il n'y a pas de preuve scientifique solide que l'infection provoque ou contribue à l'autisme, mais il soutient que de nombreux parents et médecins ont observé des avantages "spectaculaires" d’un traitement prolongé. Stephen Edelson, directeur de l'ARI, dit qu'il est "très excité" sur l’étude "avant-gardiste, révolutionnaire".

Catherine Lord, psychologue clinicienne travaillant sur l'autisme à l'Université du Michigan à Ann Arbor, dit que les essais sont de "la science non traditionnelle". Lord dit que la plupart des traitements de médecine alternative largement pratiqués pour l'autisme – comprenant la modification du régime alimentaire, les suppléments nutritionnels et la thérapie de chélation - sont «semi-médicaux, non fondés sur des preuves scientifiques, et davantage de la pseudoscience."

Edelson, cependant, dit qu'il y a un si grand nombre de formes de l'autisme et si bien qu’on ne sait pas ce que «nous avons besoin d'étudier sous tous les angles". Les critiques de la base scientifique des approches alternatives "auraient probablement été vraies il y a dix ans", dit-il, mais les critiques ne sont pas conscientes à quel point la recherche a été faite depuis.

"Je suis seulement intéressé pour aider ces enfants», dit Luc Montagnier. Il reconnaît que de nombreux scientifiques traditionnels sont sceptiques quant à son travail, mais défend ses idées. "En 1983, nous étions seulement une dizaine de personnes à croire que le virus nous avions isolé était la cause du SIDA."

• "Je suis juste intéressé à aider ces enfants."

Depuis lors, Montagnier a soutenu des théories non-traditionnelles dans la recherche sur le sida qui l’ont mis en contradiction avec d'autres scientifiques. Plus récemment, il a fait valoir que le renforcement du système immunitaire avec des antioxydants et des suppléments nutritionnels devait être pris en compte avec des médicaments antirétroviraux dans la lutte contre le sida, en particulier en Afrique.

"L’adoption par Montagnier de l'ordre du jour des pseudoscientifiques et des groupes marginaux au cours des dernières années a été saisie par des négationnistes du sida et d’autres groupes marginaux, qui utilisent l’argument que Montagnier soutient désormais leurs points de vue farfelus», dit John Moore, virologue du sida à l'Université Cornell à New York. Montagnier dit que les groupes négationnistes du sida dénaturent sa pensée.

L’essai sur l'autisme s’inscrit dans une zone nouvelle de controverse. L’Infectious Disease Society of America a passé en revue des traitements antibiotiques de longue durée dans la maladie de Lyme, et a conclu en avril que les "risques inhérents à l’antibiothérapie de long terme n'étaient pas justifiés par un bénéfice clinique». Montagnier reconnaît que des préoccupations de sécurité existent, mais il soutient que l'opposition à des traitements anti-biotiques de longue durée peut être aussi un «dogme». Les essais ont besoin d’être prouvés par des organismes pertinents d'éthique et de réglementation, note-t-il, et doivent comprendre des précautions minutieuses et de la surveillance. «Les médecins experts ont appris à éviter les effets secondaires et à choisir le bon régime», dit-il.

Un autre élément de l’essai est aussi de séduire le scepticisme. Outre le dépistage des enfants pour des agents pathogènes avec des techniques d'amplification de l'ADN conventionnelles, les chercheurs utiliseront un test de diagnostic basé sur l'idée controversée défendue par le défunt scientifique français Jacques Benveniste, qui a affirmé que l'eau peut conserver la mémoire des substances qu'elle contenait, même après qu'elles ont été très diluées. Les études n'ont pas réussi à confirmer cette déclaration, mais Montagnier pense que la «mémoire» des structures dans l'eau peut entrer en résonance avec des signaux électromagnétiques de basse fréquence, dont il espère qu’elle peut être transmise sur Internet. Il affirme que des solutions très diluées d'ADN pathogène émettent également de tels signaux, et il a l'intention de l'utiliser comme « biomarqueur» sensible pour une infection chronique.

Montagnier a publié deux documents sur ses recherches dans la mémoire de l'eau, l'un sur l'ADN bactérien (réf. 1) et un autre prétendant avoir trouvé des signaux électromagnétiques de l’ADN du virus VIH (réf. 2) chez les patients traités avec des médicaments antirétroviraux et dont le sang semblait libre du virus. Il émet l'hypothèse que cela peut être le réservoir du VIH à partir duquel le virus rebondit lorsque le traitement antirétroviral est suspendu ou arrêté. Plusieurs chercheurs du SIDA contactés par « Nature » ont rejeté les prétentions de Montagnier, mais ont refusé de les commenter publiquement.

Montagnier, qui dit qu'il en train de concevoir une réplication indépendante de ses conclusions, a publié les deux documents dans un nouveau journal de Springer basé à Berlin - Interdisciplinary Sciences: Computational Life Sciences, dont il préside le comité de rédaction. Lorsqu'on lui demande pourquoi il n'a pas essayé de publier ses conclusions étonnantes dans un journal de haut profil, Montagnier a expliqué qu'il était sûr que, s'il les avait envoyés à «Nature » ou « Science », il aurait fait se précipiter une série d'experts qui, en voyant la mention de Benveniste ou de «la mémoire de l'eau», auraient «sorti leurs revolvers".

References
1. Montagnier, L. et al. Interdisciplin. Sci.: Comput. Life Sci. 1, 81-90 (2009). | Article
2. Montagnier, L. et al. Interdisciplin. Sci.: Comput. Life Sci. 1, 245-253 (2009). | Article

[nicolew]

Théorie en contradiction avec le fait que les antibiotiques n'agissent que sur une infection en cours.
Il y a certaines affirmations qui devrait être vérifiées:
- existence d'ADN fossile
- action des antibiotiques sur cet ADN 'fossile'

[nicolew]

Montagnier thinks that the 'memory' structures in the water can resonate with low-frequency electromagnetic signals, which he hopes can be transmitted over the Internet.
L'internet transmet des ondes EM basse fréquence. C'est nouveau ça!
?????????????????????????????????????????????????????

[manu]

C'est exactement comme ça qu'on se foutait de la gueule de tesla, dont la recherche fondamentale était l’énergie illimité pour tout le monde à partir du vide, ou plus précisément de fréquences électromagnétiques accessible partout tout le temps.

Reste qu'il a laissé des centaines de brevets et cent ans plus tard on vie dans un monde ou tout est lié a ces découverte, tu téléphone portable aux recherches militaire sur la magnétohydrodynamique (vous savez la démonstration que faisait le koursk quant il a été coulé)


Etant donné que le sujet englobe une clé militaire très, très sensible, ceux qui bossent autour préfèrent toujours passer pour les rigolos qu'on veux qu'ils soient.

Pour en parler tranquillement il faut soit se dire ufologue et faire des théorie qui permettent d'être assimilé a un fou, soit pourquoi pas faire des théories sur la mémoire de l'eau ou autre choses. Peut importe, il faut avoir l'aire d'un hurluberlu auprès de la communauté scientifique "sérieuse".


Je crois qu'il faut oser prendre une certaine distance avec l’espèce de grosse absurdité qu'on met au milieu pour rendre fébrile l'esprit scientifique pour se concentrer sur les finesses.


C'est dans le même esprit, celui qui cherche à déceler le sérieux derrière la mascarade grotesque qu'on peut aborder une série ouvertement très "théories du complots" et pourtant pleine d'informations cachées derrière la forme caricaturales : "les archives oubliées". A ne surtout pas gober tel quel mais a utiliser pour aller plus loin.

http://www.youtube.com/watch?v=twrCSrid ... re=related
Et plus spécifiquement sur les ondes EM basse fréquence (même mise en garde les finesses sont je crois derrière le grotesque)

http://www.youtube.com/watch?v=BVIzZQp1 ... re=related