[Brico] Pour parler d'électricité

[freeshost]

Bon, comme une pièce à l'intérieur doit être changée (à cause de l'eau), il y a deux plaques que je ne dois temporairement pas utiliser.
Les deux autres plaques et le four peuvent être utilisés.

[Alpha]

La réparation est terminée ?
Un tableau est composé d'un disjoncteur principal, de différentiels, qui eux-même gèrent des disjoncteurs.
Ainsi, dans un appartement tu peux avoir un petit disjoncteur pour la plaque, un petit disjoncteur pour le four, un pour le lave-linge, un pour la salle de bain, un pour les autres pièces. Le nombre de disjoncteurs indique le nombre de circuit différent qu'il y a dans un logement. La norme actuelle indique qu'il en faut un pour la plaque, un pour le four, un pour le lave linge, etc., avec l'ampérage et la section des câbles qui va bien. Après tout est question d'ampérage du disjoncteur, bref, ça c'est au moment de la conception ou rénovation que l'on voit ça.
L'idéal, dans son logement, c'est de savoir quel disjoncteur alimente quoi. Par exemple : tu éteins tout, tu allumes un disjoncteur, tu te ballades dans ton logement avec un chargeur, et tu vois les prises qui fonctionnent ou non, les appareils qui fonctionnent ou non, les lumières, etc. Puis tu le baisses et tu passes au suivant. Ainsi, si il saute un jour, tu sais exactement ce qu'il alimente, et par déduction assez rapide (et non dans la panique), tu sais ce qui peut ne pas lui plaire (appareil défaillant, etc.).
Attention, ne pas tenter de nombreuses fois de remonter un disjoncteur qui saute, ça peut être dangereux.. Si ça saute, c'est qu'il y a une raison.

[freeshost]

Les plaques sont partiellement réparées. On me recontactera pour la suite de la réparation.

Qu'est-ce qu'un différentiel ?

Sur la première photo, en haut tout à droite, j'ai remarqué que le disjoncteur était "général" : si je le baisse, tout s'éteint.

[Tugdual]

Bon, le souci est identifié et partiellement réparé.

[Alpha]

Les plaques sont partiellement réparées. On me recontactera pour la suite de la réparation.

Qu'est-ce qu'un différentiel ?

Sur la première photo, en haut tout à droite, j'ai remarqué que le disjoncteur était "général" : si je le baisse, tout s'éteint.

Désolée pour la pub mais le site de Legrand est bien fait pour les néophytes. http://docdif.fr.grpleg.com/general/oui ... ricite.pdf
Page 11 (navigation ordi) ou page 19 (mention sur leur catalogue), tu as un schéma d'un tableau électrique.
Je cite (page 13 ou 22 selon là où tu regardes) :
- "LA PROTECTION DES PERSONNES : L’INTERRUPTEUR DIFFÉRENTIEL : En association avec un conducteur de protection relié à la terre, l’interrupteur différentiel détecte les fuites de courant dues à des défauts d’isolement et prévient tous risques d’électrocution en coupant immédiatement l’alimentation du circuit concerné lors d’un contact accidentel avec le courant. La présence d’interrupteurs différentiels de sensibilité 30 mA est obligatoire pour tous les circuits. Le nombre et le type d’interrupteurs différentiels sont déterminés par la taille de l’installation électrique."
- "LA PROTECTION DES BIENS : LE DISJONCTEUR Tout circuit doit comporter à son origine un dispositif de protection contre les surintensités : le disjoncteur. Ce dispositif coupe immédiatement le courant en cas de :
• court-circuit (contact phase et neutre),
• surchauffe des câbles électriques lorsqu’on branche un appareil trop puissant ou trop d’appareils sur un même circuit. Il évite ainsi les échauffements et les risques d’incendie."

Mais dans tous les cas, un réseau électrique mal conçu et/ou défaillant peut entrainer de graves dommages. Il vaut mieux faire appel à un professionnel si tu as le moindre doute. Surtout que d'après ce que j'ai lu, tu n'as pas eu à aller bien loin

[freeshost]

Merci pour les explications. Je vais imprimer le pdf.

[Bon, à côté, je viens de commencer un autre gros pdf sur la résistance des matériaux, chapitre de physique auquel je n'y connais presque rien.]

[Alpha]

Gros chapitre ! Bon courage dans tes recherches

[Curiouser]

Appel aux connaisseurs, nous sommes depuis hier dans une impasse électrique...

L'ancien propriétaire de notre maison a eu l'idée saugrenue de coller l'interrupteur mécanique de la VMC sous le tableau électrique. Ce qui le rend difficilement accessible (surtout qu'on a prévu de mettre des choses devant). SourisGrognon l'a remplacé par un micromodule VMC sans fil de chez Legrand. Problème : derrière la prise mécanique n'arrivent que deux fils, à savoir le fil de phase et le fil de vitesse, cf. photo ci-dessous.

20220826_142545.jpg

Or, SourisGrognon a besoin pour faire fonctionner ce micromodule d'un neutre. NB : au disjoncteur de la VMC est aussi branchée la hotte de cuisine. Donc, sous ce disjoncteur partent 4 fils (2 phases et 2 neutres).

Resized_20220826_134452_2280.jpeg

Resized_20220826_134958_601.jpeg

Sa question est donc la suivante : afin d'éviter à SourisGrognon de monter au faux grenier (et potentiellement de passer au travers, vu qu'il ne s'estime pas très agile pour ça), comment peut-il faire pour récupérer un neutre ?
Doit-il faire une dérivation sur l'un des neutres préexistants du disjoncteur (sachant que c'est hyper serré derrière le tableau électrique), ou devrait-il acheter un nouveau disjoncteur pour descendre uniquement un nouveau fil de neutre ?
Ou bien alors mettre un troisième fil de neutre sur le disjoncteur (même si apparemment c'est interdit par la norme) ?

Merci par avance si vous avez des réponses et astuces éventuelles.

[Tugdual]

Doit-il faire une dérivation sur l'un des neutres préexistants du disjoncteur (sachant que c'est hyper serré derrière le tableau électrique), ou devrait-il acheter un nouveau disjoncteur pour descendre uniquement un nouveau fil de neutre ?

Je tenterais une dérivation dans le tableau pour descendre un neutre dans le micromodule (juste en dessous, si je comprends bien).

Débrancher le neutre de la VMC du disjoncteur, le remplacer par un fil court qui va sur un connecteur wago (ou bien un domino), et sur lequel on branche :

• le neutre de la VMC (le fil qu'on a débranché du disjoncteur) ;
• un nouveau fil pour descendre au micromodule.

L'avantage du connecteur wago est qu'il est petit, facile à manipuler, et facile à caser dans le tableau.


Modifications :

• 27/08/2023 : Précision.

[Curiouser]

Merci de ta réponse, Tugdual.

SourisGrognon a eu un de ses oncles entre-temps qui s'y connaît en électricité. Pour ce dernier, il lui semble que le commun c'est le neutre, après résultat de tests au voltmètre. Du coup, on a acheté du fil rouge, à mettre sur la phase. D'après son oncle (qu'il a eu dans l'après-midi) on pourrait se passer de wago. D'après lui, la VMC a dû être électrifiée à l'envers, c'est-à-dire que ce serait le neutre qui alimenterait la VMC sur sa prise de phase.

Après, plusieurs avis valent mieux qu'un, et il est toujours possible de retourner à Bricomarché acheter un wago (ils nous connaissent bien maintenant dans le magasin ).

On testera demain !

[freeshost]

Que la souris ne fasse pas la fouine qui ronge son frein en pétant un câble.

[Curiouser]

La souris a été ce matin à Bricomarché acheter des connecteurs wago. Et en a profité pour aller à la boulangerie ramener de délicieuses choses à grignoter.

On va bientôt commencer les tests, la souris m'attend (sans en être encore à ronger son frein ).

[Tugdual]

Alors, marche-t-elle, cette VMC ?

[Curiouser]

Hem...

La VMC fonctionne toujours bien, mais on a été obligé de remettre l'interrupteur d'origine, car il semblerait que trop de manipulations ait irrémédiablement empêché l'appairage du micromodule et de ses deux interrupteurs sans fil.

Ce n'est donc pas la partie branchements électriques qui a été problématique (même si on a un peu galéré avec le passage du fil rouge au milieu de tous les autres fils déjà présents) mais la technologie sans fil de chez Legrand... alors certes, il est possible de contourner le problème en acquérant un autre module complémentaire à ce kit VMC sans fil, qui est commandable par une application sur téléphone, mais on n'en a pas très envie...

SourisGrognon explore les pistes possibles du côté de Schneider... mais ce ne sera pas pour tout de suite de toute façon. Son oncle lui a aussi parlé de kits radio pour la maison, moins cher, mais la souris n'est pas trop convaincue, sans compter que ça ne se trouverait que sur Amazon, et qu'acheter quelque chose là-dessus ne lui fait pas du tout envie (avis que je partage d'ailleurs entièrement).

[Tugdual]

[...] car il semblerait que trop de manipulations ait irrémédiablement empêché l'appairage du micromodule et de ses deux interrupteurs sans fil.

Il existe certainement une procédure pour réinitialiser ces composants, il faudrait creuser du côté des forum de bricoleurs voire d'électriciens, ou carrément poser la question sur le site du fabricant (ils ont certainement un mail ou un formulaire pour les contacter)...