ritaline / psychotique

[Topaze]

Comment ce médecin de Cherbourg en est arrivé à ce diagnostique? Enfin, sur quoi s'est-il basé? combien de fois a t-il vu votre fils?

C'est bizarre que l'entretien se soit écourté de cette façon à ce moment là. Quand il a vu que vous étiez contre n'a t-il pas essayé de vous expliquer comment cela fonctionnait, tout en vous laissant le libre choix et une libre réflexion (normal) à la fin?

J'aurais eu la même réaction que toi, ça ne m'inspire pas trop non plus. Ce qui serait prudent (car si il est TDA il a besoin d'aide et si il ne l'est pas il ne faut pas suivre la voie de ce médecin) c'est de demander un second avis à un neuropédiatre ou neurologue qui connait le TDA/H et idéalement faire des tests neuropsychologiques qui permettraient d'évaluer correctement quelles sont les difficultés d'apprentissage de ton enfant et quels sont les aides dont il a besoin (pas forçément médicamenteuses, ça peut être orthophonique ou autres...).
Je connais beaucoup de parents dont leurs enfants (ou eux-mêmes certains parents eux-mêmes TDA/H) pour qui la ritaline a nettement améliorée leur vie tant leur trouble la leur pourrissait (impulsivité, manque d'organisation, procrastination, problème de mémoire courte, incapacité à suivre une conversation, difficultés professionnelles, scolaires...). Mais si ton fils n'est pas TDA je ne vois pas comment ça pourrait l'aider alors prudence tu as raison.

Et si il s'avère qu'il l'est cette décision vous appartient, ce n'est pas une fatalité ni une obligation de prendre ce médicament et le rôle des spécialistes je pense à titre personnel est de vous informer à ce niveau-là en vous laissant le libre choix et un libre temps de réflexion.
Je t'envoie en privé quelques adresses de spécialistes trouvé dans le site sur lequel je vais et où j'ai trouvé déjà quelques bonnes adresses pour mon fiston.

Bonne soirée!

[Tila]

Hello,

Le psychiatre que nous avons vu (pour la mremière fois vendredi) est spécialisé dans les troubles du comportement chez l'enfant et l'adolescent. Les autistes vont chez lui.

Il est très connu pour son addiction à la presciption de médicaments.

Il est entouré d'une équipe d'infirmières d'une extrême gentillesse, et il me semble, d'une grande compétence aussi. Une de ses infirmières nous a fait passer le test SA, est venue chez nous 3 fois déjà depuis novembre, et a observé Hervé une fois à l'école.

Pour elle, il est tout à fait dans le profil SA. Quand elle l'a vu à l'école, elle a clairement vu aussi son TDA et sa grande fatigabilité.

En juin (après avoir vu l'ortho de Lampaul-Plouarzel), j'ai obtenu un rendez-vous en novembre avec un neuropédiatre qui exerce à Bayeux, dans un centre de rééducation fonctionnelle. Lui, quand il a vu Hervé, en comparaison des enfants qu'il a l'habitude de voir, c'est clair : "c'est pas bien grave pour Hervé". A ma demande, il lui a fait passer les tests en psycho (WISQ), ergothérapie, psychomotricité. Pour les deux derniers : RAS.

Tu parles. Heureusement que l'infirmière nous suivait. Elle m'a dit : il faut qu'il fasse un bilan orthophonique en logico-mathématiques, et un bilan en psychomtricité FINE. Bref, me revoilà partie dans des recherches de rendez-vous avec des personnes compétentes mais dans le libéral.

Il vient donc tout juste de démarrer des séances d'orthophonie en logico-mathématiques (on s'occupera du langage plus tard - parce qu'il dit souvent un mot pour un autre), et des séances de psychomotricité (il a beaucoup de mal à écrire car tout son corps travaille en même temps que la main).

Voilà. Maintenant, j'aimerais essayer l'AVS (ou autre) avant d'essayer la méthode médicamenteuse.

A bientôt. Cécile.

PS : je vais être un peu dure là, mais il me semble que les laboratoires aiment bien faire des "petits cadeaux" aux médecins (dîner, voyage...). Bon je sais bien, c'est facile à dire pour moi car j'ai un enfant calme à l'extérieur de la maison (à mon humble avis, pas du tout aveuglé par l'instinct maternel .

[Topaze]

Certains médecins sont trés prudent au niveau de la médication, tout dépend de la personne je pense.
C'est bizarre que le DA n'ait pas été detecté pendant les tests du wisc.

On dit que certains asperger ont des problèmes de concentration sans pour autant être DA il y a peut-être un sujet à lançer sur le forum? Je connais une bonne neuropsy spécialisée dans le TDAH (elle-même TDAH de surcroît ainsi que ses enfants) mais elle est du côté de Nice, ça fait loin... autrement sur Brest il y a une bonne adresse mais c'est en libéral on peut compter 250 euros.

Bon courage dans ton parcours du combatant!

[Emma]

Si vous souhaitez en savoir davantage à propos du DA et de l'autisme, je vous propose de vous rendre à la page suivante:

http://www.asperansa.org/questionsdata.html

Mon avis est qu'il existe des difficultés à traiter plusieurs tâches en même temps (pensée séquentielle).

Maintenant, je ne sais vraiment pas si la Ritaline peut quelque chose pour ça... J'ai l'impression que c'est plutôt un mode associatif qui ne fonctionne pas comme chez les non-autistes, d'ailleurs les derniers travaux en matière de neurologie viennent le confirmer: il y a des dysfonctionnements dans la communication entre les différentes parties du cerveau chez les personnes avec autisme .
Je ne connais pas assez la chimie et la neurologie pour me prononcer là dessus...

En ce qui concerne mon fils, il n'a jamais pris de Ritaline et son "hyperactivité" s'est calmée d'elle même avec l'âge.D'ailleurs je ne l'ai jamais trouvé hyperactif, mais hyper "je ne me rends pas compte de ce qui se passe autour de moi"... Et là ça rejoint toujours le fait de ne pas pouvoir être en plein dans ce qu'il fait ou ce qu'il pense et avec les autres en même temps, il zappe le contexte parce qu'il est occupé à autre chose...(comme il est très volubile, il parle souvent à voix haute de choses qui l'intéressent lui, sans se soucier des autres: il est dans une seule tâche...)

Emma.

[Murielle]

Pour Léo, je rejoins entièrement Emma...
Nous n'avons jamais eu à prendre de ritaline non plus et mon fils est aussi dans le "je ne me rends pas compte de ce qui se passe autour de moi"...Et bien sûr, une tâche à la fois....
Bon courage.!A bientôt

[gilliane]

nous idem.A un moment le pédopsy qu'on avait à Nantes voulait le mettre sous concerta et je n'ai pas pu.Le Dr L nous dit qu'Owen a un pb pour traiter plusieurs informations à la fois.Lui aussi ,une chose à la fois
Gilliane

[Tila]

OK, on est d'accord.

Pour Hervé c'est EXACTEMENT CELA !!!

Vindiou que ça fait du bien de vous lire.

Et il est vrai que quand un sujet intéresse Hervé, alors là, Déficit de l'Attention, pfuit, envolé !

Et bien sûr, toujours une chose à la fois.

Bon appétit. Ciao

[maho]

Me revoila!
Bon, pour Topaze,(bonjour) Loic à 25 ans et les 8mg de Risperdal LUI a fait sauter (le cerveau plus qu'au plafond!) Prescrite dans un hopital de l'Assistance Publique, ou il a passé 4 mois, ( pour traiter son obesité, quoique rien n'a changé) on lui a meme laissé une plaquette dans sa table de nuit " a prendre en cas d'angoisses" (Si on fait un concours d'amertume contre le corps medical, je suis gagnante!!)
Le Concerta (Ritaline) est utilisé chez les Aspergers, avec ou sans TA ou HA (Loic aussi est plutot " je ne me rends pas compte de ce qui se passe autour de moi") en Amerique avec des bons resultats ( donc ma grande mefiance et mes recherches approfondies car pour moi le meilleur chose qui est jamais venu de l'amerique est le jazz et le ragtime, et on ne peut pas dire que les racines son US) Mais le medecin qui l'a prescrit m'a dit qu'on verra une difference dans le demi heure qui suit la premiere prise. Pas d'amelioration, pas la peine de continuer. Nous on a vu Loic ne dormait plus 20 heures par jour, (eh oui, meme apres la baisse de Risperdal) et commencé dés le premier jour a exister. Pour beaucoup d'entre vous qui ont des enfants non medicamenté, Bravo, mais Loic a commencé dans l'adolescence ( je reitere que peut etre il y a un evenement declencheur, la puberté peut etre) Le seul chose que je peut te dire Cecile est d'essayer, il n'y a pas de dependance, il s'elimine à 99% (oui moi aussi je me demande pour le 1% qui reste!!) dans la journée, mais fait pas tout un plat, ne lui dit pas ou devant lui que ca pourrai le changer totalement ni a personne d'autre d'ailleurs juste pour voir les reactions.Moi je ne pouvais pas car Loic assiste est comprends tous ce qui est dit. "Le Concerta doit etre pris avant 10 h" Mais ceci en cas de jeune enfant et non dans son cas je pense, car il se plaint d'une baisse en debut d'apres midi, donc j'ai propos' qu'il le prends apres le sport, tres intensive pour son poids, le matin vers 10h30/11h, il n'a quasiment pas fait de sport et a eté contrarié toute la journée, car on a "triché sur les regles". Il ne percois pas des intermediaire entre "bon et mauvais" " noir et blanc" "legal et illegal" "amour et haine" etc. Essayez avec les votres pour voir les reactions.
Je vous joins une site interessante (seule qui me reste, car mon pc a crashé la semaine derniere)

http://www.swiss-paediatrics.org/paedia ... lin-fr.htm
Sue

[maho]

Ah c'est vrai que je n'avait pas tout a fait fini!! Traiter une info a la fois se traite par les fiches (ou objets) a suivre qu'on connais tous, mais y a t'il quelqu'un qui a essayé de demontrer a leur enfant que nous on est pas comme ca? Comment il le prends? J'essaie ( je suis obligé car Loic à 25 ans et il voit bien que nous on suit pas une fiche!!) de lui expliquer "autant tu as enregistré tous les données dans un fichier, tu n'as pas le logiciel pour l'ouvrir" "s'il y a un fil deconnecté dans ta voiture et ton tableau de bord est eteint, ta voiture va quand meme demarrer et tu pourra rouler, mais tu ne saura pas a quelle vitesse ni si tu as assez d'essence" Il y a aussi le coté "psychotique" et quand Loic est persuadé de quelque chose on ne peut le deloger, voir les horaires de prises de medicaments dans le message precedent, Il est persuadé actuellement qu'il va mourir a cause de calculs dans la vesicule biliaire. Suite a des douleurs il a fait un radio et son medecin lui expliqué que s'il fait une crise(il a sagement eviter d'expliquer la crise, sinon on en aura tous les jours) à ce moment on pourra les traiter. Il a eté directe sur le net (le vidal aussi il connais bien) et imagine maintenant que c'est le fin!! Bref est ce que c'est psychose ou simplement "pas d'intermediaire" soit j'ai pas de calculs soit je vais mourir parce que j'en ai. Je teste (je fais ca beaucoup en ce moment) une reaction "entre deux" dans pleins de situations.
Topaze, je reviens a toi (on peut se tutoyer j'espere, je connais que ca chez moi!!) La provoc' hhmmmm j'en suis en pleins dedans; est ce la provoc' ou est ce leur caractere?
Loic ne fait des "scenes" en ce moment que quand il y a une tierce personne, et surtout avec moi (ca m'isole beaucoup donc je vous remercie encore tous!!) est ce fait exprés ou est ce un moyen de montrer qu'il ne va pas bien, dans une situation d'angoisse, peur, en faite une reaction incontrollable de leur part?

[Murielle]

Moi aussi je me demande encore si Léo fait de la "provoc" ou si il nous teste?A moins que ce ne soit un moyen détourné pour essayer d'apprendre des réactions qu'ils n'ont pas de manière intuitive...Mon fils en ce moment semble "apprendre" des situations par coeur.Il a vu des enfants pleurer, et du coup il le fait de + en plus, même quand il se cogne alors qu'auparavant, pour lui "arracher" quelques pleurs, il fallait se lever de bonne heure, comme on dit.! On disait tout le temps, "Léo est dur au mal".!!! aujourd'hui, il fait "comme les autres"...Geoges (autiste asperger canadien adulte) m'avait expliqué que lui aussi avait procédé comme Léo.Par exemple, lorsqu'un enfant pleurait, il ne lui serait jamais venu à l'idée d'aller le consoler, mais avec le temps, il a appris que dans cette situation, c'est ce qu'il faut faire .Il m'a dit qu'aujourd'hui encore, il va aller consoler quelqu'un qui est triste, parce qu'il SAIT que c'est ce qu'il faut faire.Il ne le fait pas de façon spontannée.Donc, je me dis que ce que l'on peut imaginer être de la "provoc" chez nos enfants, n'est peut-être finalement qu'une stratégie pour apprendre....

[Topaze]

Bonjour,

Comme quoi ça valait le coup de lançer le sujet, Hervé a t-il un DA ou tout simplement des difficultés de concentration dûes à l'asperger?...

Je pense que si son problème d'attention est causé par l'Asperger (comme vous dites une chose à la fois), je ne vois pas en quoi la ritaline peut l'aider.
Par contre il faut différencier cela je pense du TDAH. La fille de ma soeur est diagnostiquée TDA, la ritaline l'aide durant les heures de classes car elle a ce trouble qui créé une grande gêne dans les apprentissages. Ma mère, ma soeur et moi-même avons pas mal de caractéristiques de ce trouble même si rien ne dit que... Et mon fils a été diagnostiqué à l'âge de 6 ans.

C'est donc dans son cas une seconde pathologie.
Dans le livre de tony Attwood on parle de la possibilité d'avoir un TDAH en + du syndrome d'asperger.
Je connais tant de gens dont les enfants ont des troubles associés (SGT + TDAH + bipolarité par exemple), qu'elle chance dans un sens lorsqu'on a qu'une pathologie.

Je comprend bien que vos enfants n'aient jamais eu besoin de ritaline puisqu'ils ne sont pas TDAH vous le dites vous-mêmes. Mais pour les personnes souffrant vraiment de ce trouble c'est une aide.

La difficulté est de savoir si il s'agit de ce trouble ou si tout simplement l'enfant à des difficultés de concentration à cause du syndrome.

Il y a une question que je me pose. Quand je lis "son "hyperactivité" s'est calmée d'elle même avec l'âge.", peut-on vraiment parler d'hyperactivité? Comment cela se présentait-il?


Giliane :

Je suis outrée des méthodes de cet hôpital, laisser la plaquette de risperdal au bord du lit!!!
En effet c'est une chance d'être non médicamenté, j'aimerais que ça soit le cas pour mon fils. Lorsqu'il a commençé le risperdal il avait 6 ans et a fait 3 séjours d'un mois en cellule de crise 24h/24. Il était violent, se mettait à la même hauteur que l'adulte, ne supportait pas la frustration et j'en passe tant ce serait long à décrire. Il avait déjà porté la main plusieurs fois sur des adultes (coup de poings au directeur de son école, s'est jeté sur la directrice de son centre aéré ils étaient à 4 adultes pour le tenir...), à 4 ans je l'ais retrouvé debout sur le rebord de sa fenêtre 2ème étage, au bord du vide. A 3 ans 1/2 tout passait par la fenêtre avec lui, y compris notre chaton de 3 mois (qui je vous rassure à aujourd'hui 6 ans). Il lui était totalement impossible de tenir en place, fugue de l'école, etc... Bref, comme je l'ais dit c'est trop long à raconter mais sans la médication il y avait danger et c'est le risperdal qui à atténué ces troubles du comportement en lui permetant d'avoir "un cerveau qui va moins vite" comme il dit.

il décrit lui même la façon dont il ressent tout cela, son TDAH est flagrant et la complexité du diagnostique est du fait qu'on y retrouve plusieurs pathologies. C'est d'ailleurs certainement pour cela aussi qu'on a mis tant d'années à comprendre de quoi il souffrait.

Pour la provoc, sujet intérressant car le ptit père est le roi de la provoc! Surtout en ce moment d'ailleurs (on est dans une mauvaise péruiode depuis 1 semaine). J'ai bien compris que c'était pour tester les réactions mais il a un côté manipulateur aussi et joue de ses pathologies ce qui fait qu'il est trés difficile de faire la part des choses entre arrogance et apprentissage.

Bon, je file! Ca va être l'heure qu'on parte à notre RDV.

Bonne journée!

[Emma]

Scrogneugneu !!! Je venais d'écrire un long message et avant que j'envoie, mon ordi a planté et pffuuiiiitttt, envolées les belles paroles, grrr!!!

Bon, alors je vais faire court.

Syndrome d'Asperger= syndrome, donc ensemble de symptômes, pour moi le DA fait partie de ces symptômes. Un ami asperger (bonjour Georges! ) appelle cela très justement, l'a-contextualité, ceci à compléter par ce que dit Data (salut Manu! ) dans la petite interview qu'on avait préparé ensemble , là: http://www.asperansa.org/questionsdata.html

Je ne connais pas un asperger parmi ceux que je connais (enfants, ados, adultes) qui ne soit pas dans une situation de DA au cours de la journée, ou davantage, surtout quand le contexte ne les intéresse pas.

Ce qu'il faut, c'est adapter l'environnement (par ex l'école), ce n'est pas à nos enfants de prendre des médicaments qui les abrutissent ou foutent leur santé en l'air pour être acceptés par l'école, mais à l'école de gérer et de s'adapter face au DA et aux TC !!! Quand on dit qu'on souhaite intégrer les personnes différentes, alors il ne faut pas faire semblant et se donner les moyens de le faire, tabarnak!

Je m'excuse si j'en ai choqué certains, je n'ai aucune animosité contre les parents qui font ce qu'ils peuvent avec ce qu'on leur propose (et surtout ce qu'on ne leur propose pas ) mais un peu oui, contre le système...

Emma.

NB: je précise que lorsque Maël avait été diagnostiqué au Québec, il a aussi eu (en plus de celui d'autisme de haut niveau) un diag de THADA...Certains médecins aiment bien le saucisson

[Topaze]

Emma tu veux dire que tous les aspergers ont un TDA? Mais que deviennent les TDA sans asperger?

Enfin, ce que je veux dire c'est que j'ai cru comprendre dans les livres et ailleurs, mais j'ai encore beaucoup à apprendre sur l'asperger, que le problème d'attention des aspergers n'étaient pas un DA.

Alors du coup je me pose beaucoup de questions.

Le problème neurologique lié à la concentration des aspergers est-il le même problème neurologique qui cause le TDA avec ou sans le H?

A part ça, pour le reste concernant la médication, etc... Je pense que dans certains cas graves on n'a pas forçément le choix.

Et pour les moyens qui sont sensés être donnés à l'école entre autre tu as raison il y a encore beaucoup à faire.

[Emma]

Beaucoup d'études récentes rapprochent de plus en plus ce type de symptômes chez les personnes SA, TDA/H et Tourette...(sérotonine?)

Wait and see, je ne suis pas chercheuse en neurosciences, même si ça m'intéresse beaucoup! Et puis peut être aussi que je ne comprends pas grand chose (ou que n'ai pas assez lu...), hein, va savoir!

Ce que je dis ici ce n'est que mon avis...

Emma.

NB: dans certains cas graves, je pense qu'il faut d'abord mettre en place un environnement adapté.Et ça, c'est très difficile à faire...

[maho]

ggggrrrrhhhhh!!!
comme Emma je venais d'ecrire des tonnes de mots surement tres interessant (je vous le jure) et le mien aussi a planté!!!!!
Je vais essyé de recommencer!!
Alors je pense que les criteres de bases d'Asperger peuvent etre a differentes niveaux ou degrés chez chacun. Donc le medication peut etre different . Loic n'a jamais pris des medicaments avant 11/12 ans. Il a du Risperdal (Anti psychotique) pour ses psychoses (tantot il meurt d'un cancer tantot il est triso,et on lui cache tout ca meme les medecins) L'alprazolam (anxiolytique) calme ses angoisses, peurs qui entrainent ses obsessions (dans son cas la nourriture, ou ses psychoses qui ne sont rien d'autres que des obsessions) et le Deroxat le bon vieux antidepresseur (mais aussi un Inhibiteur Selectif de la Recapture de la Serotonine, tiens Emma ce n'est pas toi qui parlé de ca?). La dessus vient le Concerta. Je pense que Emma a raison, que le TA et HA sont liés a Asperger, mais peut etre ce n'est pas TA et HA mais quelque chose qui le ressemble car comme tu dit Emma il n'y a pas d'Asperger qui n'est pas en situation de DA a un moment de la journée et donc ce n'est peut etre q'une critere de plus. Et comme dit Topaze est ce un DA ou tout simplement la difficulté de concentration lié a Aspereger. En tout cas le Concerta aide enormement mon fils, et pourtant je suis anti medicament a fond (j'en prend jamais) A un moment il faut s'avouer vaincue et leur seul moyen de vivre lieux la journée est chimique (pourtant j'ai testé tous ce qui est alternatif!)
Je crois qu'une recherche d'un medicament globale sera la bienvenue car aprés, les dosages et heures de prises est tres compliqué. Et il y a des jours qu'une dosage plus fort ou moins fort devient necessaire sans pouvoir le faire, car l'etat peut changer d'une minute a l'autre.