Phrases et attitudes agaçantes

[Pupuce]

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[MrsJack]

Je jubile quand les démarcheurs demandent à parler au chef de famille... Mon père est très agressif avec eux : "Vous n'avez pas honte de faire ça ? Vous cherchez à arnaquer les petits vieux ! Les gens comme vous appellent ma mère de 80 ans tous les jours, vous êtes vraiment des ordures !", alors que ma mère et moi on est du genre mielleuses "Je suis désolée, nous ne sommes pas intéressés, passez une bonne journée."
Ça leur apprendra à vouloir absolument parler au "chef de famille".

Dans le fond je pense comme mon père, mais je me dis que leur job est tellement merdique (mon compagnon a été téléconseiller pour Orange pendant ses études), j'aurais trop peur de provoquer une dépression ou un suicide en étant agressive.

[Calimero]

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[Pupuce]

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[Calimero]

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[MrsJack]

Je ne sais plus si je l'ai déjà écrit ici sur le forum, mais un jour mon père énervé m'a dit :
"Toi et ton métier de parasite !"
Je suis sortie de la pièce sans rien dire et après j'ai pleuré pendant des heures dans ma chambre. J'ai appelé mon compagnon en larmes en criant : "Papa m'a dit que j'étais un parasite !"

Mon copain n'a rien dit sur le coup mais maintenant quand il en parle ça le fait marrer. Moi même si le choc est passé depuis, j'ai toujours dans un recoin sombre de mon esprit l'idée que mes parents ne seront jamais fiers de moi, que je suis une déception pour eux. Ça renforce mon envie de solitude.

Donc je comprends que : "Le médecin s'est trompé à ta naissance, ton prénom ce n'est pas Aurore mais Horreur !" soit particulièrement blessant.
C'est d'ailleurs ignoble s'il ne te l'a pas dit qu'une seule fois !
Si mes parents avaient le malheur de me ressortir une nouvelle fois le coup du parasite, je serais capable de couper les ponts.
(Comme je le disais sur ton fil de présentation : le pardon c'est difficile...)

[Laura Ingalls]

@Mrs Jack: Je trouve ça irrespectueux perso!


Je repensais à un truc par rapport à ma question d'avant. C'est pas pour ressasser pendant des millénaires, c'est juste pour essayer de comprendre.
Pourquoi y aurait-il forcément besoin d'un titre particulier pour dire quelque chose? Si je reprends l'exemple du chemin mouillé, finalement, si on constate que c'est mouillé que sur le chemin sur quelques mètres et que c'est sec partout ailleurs (ou bien qu'il fait grand beau et qu'il n'y a aucun nuage lol), pourquoi y aurait besoin de plus que ça pour déterminer que ce n'est pas de la pluie? A la limite, pourquoi y aurait-il besoin d'habiter l'immeuble, ou d'être l'employé qui arrose, ou autre, pour savoir ça?

[MrsJack]

Je repensais à un truc par rapport à ma question d'avant. C'est pas pour ressasser pendant des millénaires, c'est juste pour essayer de comprendre.
Pourquoi y aurait-il forcément besoin d'un titre particulier pour dire quelque chose? Si je reprends l'exemple du chemin mouillé, finalement, si on constate que c'est mouillé que sur le chemin sur quelques mètres et que c'est sec partout ailleurs (ou bien qu'il fait grand beau et qu'il n'y a aucun nuage lol), pourquoi y aurait besoin de plus que ça pour déterminer que ce n'est pas de la pluie? A la limite, pourquoi y aurait-il besoin d'habiter l'immeuble, ou d'être l'employé qui arrose, ou autre, pour savoir ça?

Je ne suis pas sûre qu'il y ait grand chose à comprendre (ou disons que je penses que le problème n'est pas où tu le penses).

Je tente malgré tout une explication.

Pourquoi y aurait-il forcément besoin d'un titre particulier pour dire quelque chose?
Je vois plusieurs choses qui entrent en compte :
- la liberté d'expression (tout le monde a le droit de dire ce qu'il veut, ce qu'il pense)
- les règlements et les charte de bonne conduite (il y a des contextes où on n'a pas le droit de parler : dans une salle de cinéma ou dans une bibliothèque par exemple, lorsqu'on assiste à un jury d'évaluation ou à un procès, lorsque l'on débat et qu'on ne doit pas empiéter sur le temps de parole de l'adversaire, etc.)
- la reconnaissance par les pairs (tu peux parler si les conditions sont réunies, mais tu ne seras pas écoutée si tu n'as pas la reconnaissance des autres, s'ils ne t’accordent pas de légitimité).

Pour chacun de ces points, les limites entre ce qui est permis et interdit n'est pas toujours clairement dit.

Et je suppose que ta question fait surtout appel au 3e point, or là on revient surtout à la notion de bizarrerie.
Si tu as l'air bizarre, les gens vont se méfier, soit tu es folle, soit tu es hostile, soit tu es idiote, dans tous les cas tu n'es pas fiable aux yeux des esprits étroits.
Je dis ça mais la plupart des NT se laissent influencer par leurs préjugés, même moi. Pour prendre une exemple, parfois quand un clochard ivre me dit quelque chose, je vais instinctivement être plus sceptique que si c'est un homme propre sur lui et qui ne sent pas la vinasse qui me le dit. Néanmoins, j'écoute quand même et je réfléchis, "au cas où" (même les bizarres ont des trucs intéressants à dire) et beaucoup de gens trouvent que je suis moi même bizarre parce que je fais ça, après tout ce n'est qu'un clochard ivre, ce n'est pas "normal" (utile ?) de l'écouter...

Si on prend ton exemple de chemin mouillé, je ne pense pas qu'on risque de déclencher de guerre mondiale en discutant de la raison pour laquelle l'humidité n'est pas homogène...
Donc si tu remarques que le chemin est mouillé à un endroit et sec partout ailleurs, tu as tout à fait le droit de faire part de tes conclusions.
Tes interlocuteurs ont eux aussi le droit de réagir comme ils veulent :
- Ils n'en n'ont rien à foutre du sujet, alors soit ils ne te répondent pas parce qu'ils sont mal polis ou qu'ils ne t'aiment pas, soit ils répondent un truc bateau genre "ah ouais peut-être" ou "si tu le dis". Dans tous les cas, réfléchir au sujet c'est ennuyeux pour eux.

- Le sujet les interpelle. Dans ce cas, ils ont eux aussi le droit de dire qu'ils ne sont pas d'accord et de formuler leurs propres hypothèses (et ils peuvent se tromper et se complaire dans leurs erreurs, c'est humain).
Ils peuvent aussi t'exclurent de la conversation si tu les déranges, peu importe que ce soit toi qui ait lancé le sujet, s'ils n'ont pas envie d'avoir d'interaction avec toi ils continueront sans toi le grand débat du chemin mouillé. Dans cette phase de la discussion, il est alors possible d'entendre des gens répéter les mêmes éléments que toi (sans qu'on sache s'ils t'ont entendu ou pas juste avant) et être applaudi pour leur perspicacité.


Ne pas être écouté c'est une chose désagréable, mais il peut y avoir une situation encore plus vicieuse : parfois certains vont te contredire juste pour le plaisir de contredire quelqu'un qu'ils n'aiment pas, tant pis s'ils disent n'importe quoi et savent qu'en vérité c'est toi qui a raison.

Bref, NON, il n'y a pas besoin de titre pour dire ce que l'on pense/veut quand il s'agit d'herbe mouillée et que tu es dans un cadre informel (en réunion, en conférence, en cours, c'est moins évident de savoir quand tu as le droit et si tu as le droit d'ouvrir la bouche).

Pourquoi y aurait besoin de plus que ça pour déterminer que ce n'est pas de la pluie?
Il y a justement un parc derrière mon labo. Dedans il y a un coin qui est toujours plus mouillé. Je crois que c'est parce que le terrain est en pente et que la pluie stagne à cet endroit pendant des jours - c'est donc bien la pluie MAIS de la veille ou de l'avant veille, et ce n'est pas l'arrosage.
Dans ce cas, il faut aussi prendre en compte la variable topographique.

Du coup, il ne faut pas aller aux conclusions hâtives, même quand on sait que ce qui a été dit en premier est faux, la seconde hypothèse sera peut être fausse aussi.

[MrsJack]

Depuis que Calme m'a envoyé ce lien: https://cortecs.org/materiel/moisissure ... entatives/
je suis encore plus intolérante aux exagérations de mon compagnon.
Je ne le remercie pas.

Tout à l'heure au téléphone avec mon compagnon :
"(lui) Je suis allé au resto ce midi, je n'ai pas encore encore pu payé avec mes tickets resto. J'en ai marre, plus personne ne les prend maintenant.
- (moi) Roh tu exagères tout le temps.
- (lui) Bah j'ai essayé dans trois restos différents, aucun des trois ne les prenaient c'est bien la preuve ! En plus ça fait longtemps que je ne suis pas allé au resto (sous-entendu : entre aujourd'hui et le mois dernier, les resto ont arrêté de prendre les tickets."

En quelques phrases il a donc employé :
- généralisation abusive
- appel à l'ignorance (il n'a pas été au resto depuis un certain temps, donc il ne sait pas quelles étaient les modalités de paiements, donc il a le droit de penser qu'avant ils prenaient les tickets et que maintenant ils ne les prennent plus.)
- renversement de la charge de la preuve (je ne peux pas prouver là tout de suite que parmi tous les restaurants de Paris, il en existe encore un qui prend des tickets resto).
- faux dilemme (il n'avait le choix qu'entre trois resto dans tout Paris or aucun ne prenait de ticket resto)

[Why]

Quand l'autre sait que tu sais qu'il ou elle te prend pour une bille mais qu"il continue parce que :
- il y a des gens que tu veux protéger dans la pièce genre tes mômes
- il y a des gens que le détail de la conversation ne regarde pas
- tu sais que si tu craques tu le fracasses verbalement ou pas verbalement d'ailleurs !!!!!

[Anahata]

Quand je joue à un jeu de réflexion avec ma mère et qu'elle refuse de se mettre à l'abri du brouhaha par rapport aux autres, qui sont pourtant de la famille. Pitié.... Rien ne sert de jouer ainsi. Et se contraindre ainsi est aussi stupide qu'espérer avoir de la reconnaissance en se faisant mal. Bref ces comportements minsupportent et sont irresponsables. Pour elle aussi vu qu'elle n'arrive plus à se concentrer. J'ai beau lui en parler rien n'y fait. Cette cécité malsaine me fait péter un câble. Alors je me force, je finis mal irritée, angoissée. Avec la seule certitude, que je ne dois vraiment pas l'écouter...

[Larsen]

Je déteste quand les gens aspirent un liquide à table (soupe, sauce, etc.) bruyamment ("sluuuurp"). Ça me rend dingue, j'en ai des frissons sur tout le corps.

[arius]

Je déteste quand les gens aspirent un liquide à table (soupe, sauce, etc.) bruyamment ("sluuuurp"). Ça me rend dingue, j'en ai des frissons sur tout le corps.

Et ceux qui font des bruits de bouche, de la mange la bouche ouverte, font des bruits de couvert contre vaisselle (ouais c'est dur à éviter mais dans une certaine mesure...)

[Anahata]

Dans le même genre ce qui m'agace c'est les personnes qui font 'Hummmm' quand elles mangent ou qui peuvent pas s'empêcher de commenter. C'est bête mais d'un seul coup je suis déconcentrée de mon assiette et son exposé sur la bouffe de son assiette m'ôte tout plaisir du mien

[TimeLady]

Je déteste quand les gens aspirent un liquide à table (soupe, sauce, etc.) bruyamment ("sluuuurp"). Ça me rend dingue, j'en ai des frissons sur tout le corps.

Et ceux qui font des bruits de bouche, de la mange la bouche ouverte, font des bruits de couvert contre vaisselle (ouais c'est dur à éviter mais dans une certaine mesure...)

Et ma mère qui régulièrement mange des chips tout en me parlant au téléphone !!!
Il me semble pourtant bien que quand j'étais gamine j'ai entendu plus d'une fois "on ne parle pas la bouche pleine"...