TSA et HPI : la convergence de deux spectres ?

[Space]

J’affirme le fait que ce sont des spécialistes qui me l’ont dit, rien de plus. Je comprends pas trop les réactions. A mon échelle j’ai pas les connaissances pour savoir si c’est vrai ou pas. Je peux le préciser dans mon tout premier message si c’est ça qui dérange.

Quant à ma signature c’est juste une signature. Sur mon compte rendu de pré diagnostic c’est marqué « TSA type Asperger » je suis pas allée chercher plus loin à l’époque et j’ai pas eu l’idée de la mettre à jour (c’est fait).

Sur mon certificat médical pour la MDPH la psychiatre a marqué TSA et ne parle pas d’Asperger.

[Carapa]

Ce que j’ai écrit m’a été confirmé par plusieurs spécialistes que j’ai pu rencontrer… (a prendre au pied de la lettre et pas comme « du coup j’ai forcément raison » - loin de là) c’est bien là un des problèmes : rien n’est vraiment très clair y compris chez les spécialistes.

En effet, c'est un problème. Beaucoup de psychologues, même spécialisés dans la passation des tests, ignorent que les personnes HPI ont plus souvent des scores hétérogènes que le reste de la population - ce qui est très bien expliqué dans l'article que j'ai posté: c'est un phénomène statistique, quand les scores augmentent l'écart entre eux tend à augmenter aussi.

[Lilas]

J’affirme le fait que ce sont des spécialistes qui me l’ont dit, rien de plus. Je comprends pas trop les réactions. A mon échelle j’ai pas les connaissances pour savoir si c’est vrai ou pas. Je peux le préciser dans mon tout premier message si c’est ça qui dérange.

En effet, je pense que c'est la forme de ton message qui braque, car tu présentes ce qui ne sont que les opinions de certains psy comme des vérités. Si tu peux préciser cela, effectivement, cela évitera une mauvaise interprétation de ce que tu dis.

Ensuite effectivement certains pros prennent en compte le profil cognitif pour déterminer la forme d'autisme. C'est ainsi que j'ai été disqualifiée pour Asperger au profit d'un autisme de haut niveau. Enfin, oralement seulement car sur le papier il est bien inscrit TSA, conformément à la nomenclature actuelle.

[Arcane]

J’affirme le fait que ce sont des spécialistes qui me l’ont dit, rien de plus. Je comprends pas trop les réactions. A mon échelle j’ai pas les connaissances pour savoir si c’est vrai ou pas. Je peux le préciser dans mon tout premier message si c’est ça qui dérange.

En effet, je pense que c'est la forme de ton message qui braque, car tu présentes ce qui ne sont que les opinions de certains psy comme des vérités. Si tu peux préciser cela, effectivement, cela évitera une mauvaise interprétation de ce que tu dis.

Ensuite effectivement certains pros prennent en compte le profil cognitif pour déterminer la forme d'autisme. C'est ainsi que j'ai été disqualifiée pour Asperger au profit d'un autisme de haut niveau. Enfin, oralement seulement car sur le papier il est bien inscrit TSA, conformément à la nomenclature actuelle.

Qu'est-ce que tu entends par "profil cognitif"?
Quelle est la différence entre Asperger et l'autisme de haut niveau du coup ?

[hazufel]

Qu'est-ce que tu entends par "profil cognitif"?
Quelle est la différence entre Asperger et l'autisme de haut niveau du coup ?

Je laisse Lilas répondre sur sa partie évidement, mais sinon la différence n'a jamais été vraiment établie clairement. A un moment donné, on diagnostiquait AHN lorsque la personne avait eu un départ de langage tardif, mais il s'est avéré que ça n'avait pas vraiment de sens, les personnes évoluant de la même façon ensuite.
Il y a eu aussi une sorte d'abus de langage, (Peter Vermeulen le mentionne dans ses livres par ex), les personnes autistes sans déficience intellectuelle étant catégorisées parfois High-functioning autism (autisme à haut niveau de fonctionnement), qui ne veut pas dire à haut potentiel intellectuel, mais plutôt sans déficience. Là aussi, il n'est pas possible de faire la différence entre l'ancienne catégorie Asperger et celle-ci lorsque le langage apparait.
Certaines personnes ont cette catégorisation lorsque leurs résultats aux différents subtests de la WAIS sont spécifiques également (mais ça Lilas saura mieux l'expliquer).

Laurent Mottron dans son ouvrage Autisme une autre intelligence développe plusieurs hypothèses sur les pics d'habiletés spécifiques, les profils cognitifs particuliers dans l'autisme, même si dans d'autres ouvrages d'autres auteurs, ce n'est pas forcément indiqué comme marqueurs.
C'est son point de vue, étayé par des études, et ça demeure très intéressant à lire pour connaitre son travail.

[Lilas]

Qu'est-ce que tu entends par "profil cognitif"?
Quelle est la différence entre Asperger et l'autisme de haut niveau du coup ?

Alors je ne suis une spécialiste de la question.
Tout ce que je sais, c'est que le psychiatre qui m'a reçu au centre expert, au vu de mon bilan Wais, à commencé par me dire que je n'avais pas du tout un profil Asperger, puis à conclu, à la fin de l'entretien, qu'il n'y avait aucun doute et que je présentais un autisme de haut niveau très typique.

Si j'en crois mon compte-rendu qui est erroné et à mon avis un simple copier coller des résultats standards, il s' attendent principalement pour un diagnostic de syndrome d'Asperger à :
- un indice fort en compréhension verbale et mémoire de travail
- un résultat chuté en vitesse de traitement

Hors mon Wais présente tout le contraire, un pic en vitesse de traitement, des résultats semblables en compréhension verbale et raisonnement perceptif, et une mémoire de travail plus faible.

Après, ça ne veut pas dire que ce profil soit à prendre comme une référence universelle, mais il faisait en tout cas sens pour le psychiatre qui m'a diagnostiquée.

[hazufel]

Hors mon Wais présente tout le contraire, un pic en vitesse de traitement, des résultats semblables en compréhension verbale et raisonnement perceptif, et une mémoire de travail plus faible.

Mon résultat à la wais a aussi un IVT très haut, IMT le plus faible (92, trop nul...), ICV et IRP à peu près pareil, même si l'ICV est plus haut.
Un de mes fils a le même type de résultat, on plafonne en IVT tous les deux, et on fonctionne beaucoup de la même façon.

[Arcane]

D'accord merci beaucoup pour ces explications !

[June2019]

Si j'en crois mon compte-rendu qui est erroné et à mon avis un simple copier coller des résultats standards, il s' attendent principalement pour un diagnostic de syndrome d'Asperger à :
- un indice fort en compréhension verbale et mémoire de travail
- un résultat chuté en vitesse de traitement

Hors mon Wais présente tout le contraire, un pic en vitesse de traitement, des résultats semblables en compréhension verbale et raisonnement perceptif, et une mémoire de travail plus faible.

Après, ça ne veut pas dire que ce profil soit à prendre comme une référence universelle, mais il faisait en tout cas sens pour le psychiatre qui m'a diagnostiquée.

Pour ma part l'IMT et l'IVT sont au plafond. L'ICV élevé et l'IRP assez haut aussi, mais c'était le plus bas.
Comme quoi, il n'y a donc pas forcément de règles...

[*Eulalie*]

Je suis à la fois étonnée et heureuse, ne m'étant pas connectée sur le forum depuis plusieurs mois, de voir que la discussion a pris autant d'ampleur : étonnée car je pensais que le sujet avait déjà été largement traité ailleurs dans ce forum, heureuse parce que cette initiative a peut-être pu aider certaines personnes à aller un peu mieux, ou du moins à affiner leurs points de vue, et que cela sera par conséquent, je l'espère, utile aux lecteurs qui passeraient par là en cherchant des pistes de réponse à leurs questionnements.

Je suis très reconnaissante également envers ceux qui ont pris le temps de me répondre personnellement, et de me faire comprendre que mes interrogations et inquiétudes étaient tout à fait légitimes.

Je n'ai pas pris le temps de lire tout ce qui a été dit sur ce fil, je tiens simplement à dire, au risque d'être "quelque peu" hors-sujet, que je suis -enfin- sortie de l'hôpital, et donc de ma grosse décompensation dépressive ; j'ai désormais un excellent suivi au CMP de mon secteur, et j'attends avec impatience mon prochain rendez-vous avec mon psychiatre, car il a très bien entendu mon besoin d'avoir un diagnostic, non pour m'enfermer dans une case, mais pour savoir d'où je pars, où je pourrais aller, et comment m'y rendre... Bref, pour aller mieux. Dans deux semaines environ, j'aurais enfin, alors que je souffre depuis que je suis enfant et que j'ai désormais 31 ans, des pistes de réponse quant à mon mal-être.

Le psychiatre m'a dit clairement que l'on ne pourrait pas trancher la question du diagnostic de manière définitive lors de ce troisième rendez-vous, mais que l'on allait pouvoir bien débrouiller le terrain ; qu'ils allaient également m'orienter vers d'autres structures que le CMP pour répondre à cette question.
J'ai l'intuition que la réponse se situe donc bien du côté de la neuro-atypie - vraisemblablement avec des traits de borderline suffisamment marqués pour que cela me rende la vie difficile, mais pas suffisamment nombreux, ni suffisamment intenses, pour que ce diagnostic soit posé, ou en tout cas se suffise à lui seul.

(j'avais déjà passé un test de personnalité en clinique psychiatrique, j'étais "à la limite de l'état limite", et le - très bon - psychiatre qui m'a fait passer ce test me l'avait dit avant même de me mettre le questionnaire entre les mains : "si je devais vous mettre une note sur 20 quant au trouble borderline, vous auriez entre 9 et 11, et ce n'est pas significatif pour parler de trouble de la personnalité". Et comme il se trouve que j'ai partagé quelques temps ma chambre avec une jeune femme diagnostiquée borderline par lui-même, je lui fais confiance...)

Il n'est d'ailleurs pas prévu que l'on me refasse passer ce test au CMP, mon psychiatre actuel essaie simplement de récupérer mes "résultats" auprès de la clinique où il a été effectué)

Je me permets d'oser ce témoignage dans l'espoir qu'il pourra en aider d'autres : il est possible de tomber très très bas, d'aller très très mal, de passer des mois et des mois d'hôpitaux/cliniques psychiatriques en hôpitaux/cliniques psychiatriques (mais si vous voulez vraiment vous en sortir, je vois conseille de terminer par la clinique privée, le système public fait ce qu'il peu avec ce qu'il a, ou plutôt ce qu'il n'a pas (pas d'argent pour soigner les gens correctement, même pas assez de lits...), c'est-à-dire pas grand chose...), et de se relever, de revivre, et de dire timidement ce que l'on n'osait même plus penser : "ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort".
La vie est belle, la vie est là, malgré tout. Je le crois

Et si du même coup, certains seraient tentés de lancer une nouvelle discussion sur la convergence des traits autistiques et des traits du trouble de la personnalité borderline, j'y apporterais éventuellement ma contribution quand j'y verrai plus clair sur moi-même (i. e. : quand j'aurai revu mon psychiatre et que nous aborderons de front la question du diagnostic).

Portez-vous bien, et gardez espoir

[Idjene]

J'hésite à participer à cette discussion depuis quelques temos,
Le sujet des tests, le sens de HPI....beaucoup de choses m'interpellent...
J'imagine que je finirai par me perdre dans mon message et par ne pas tout aborder, ni même réussir à aboutir à ce que je souhaiterais exprimer..

Je ne peux m'empêcher d'être dérangée par l'idée que ce test soit considéré comme reflétant l' intelligence d'une personne (d'ailleurs il m'avait semblé qu'à la base c'était un fait établi.. Du moins qu'à lui seul le test de QI ne pouvait être suffisamment significatif/à compléter?)

Je crois que dans la discussion vous aviez évoqué le fait qu'il ne prend pas en compte le "mode de réflexion",

Quand j'entends des personnes HPI exposer leurs idées.. Souvent quand même, je ne peux m'empêcher de trouver que finalement ils peuvent ne pas être très vifs et réfléchi (,, )
Je trouve dommage que la capacité de l'individu à questionner, assembler (pas que les images et objets), élaborer des idées ne soit pas étudiée/prise en compte. Ça doit pourtant être facilement faisable. (/enfin, il faut adapter ça aux personnes qui ont du mal à exprimer leurs pensées, c'est déjà moins évident.. )
‌
Le "groupe" HPI/HQI semble hyper disparate (? )
J'imagine (?) que ce qui fait qu'un bon nombre de ces personnes puissent être confrontées à de nombreuses difficultés doit avant tout s'expliquer par leur mode de pensée (pas juste leurs capacités, vitesse de traitement, etc, pour résoudre des problèmes faisant appel à une logique mathématique, Visuo-spatiale/ je ne trouve pas les bon mots )

Très certainement, ces capacités que l'on retrouve dans les tests de QI, permettent de les "déceler". C'est pas pour autant que l'ensemble se retrouve véritablement en dehors de " la norme"/ nombreux sont ceux qui baignent dedans sans que cela ne leur pose de problème particulier (pas plus de problèmes que ceux que l'ensemble des personne vivantes, pensantes, puissent rencontrer)

/j''avoue que j'ai eu connaissance de résultats de tests passés il y a quasi 20 ans.. J'en suis pas bien fière, au ras des pâquerettes..
La psychologue a gentiment conclus que mes difficultés à me concentrer, ma dépression entrainant un inquiétant ralentissement cognitif.. (Et un écart trop important entre le truc verbal et l'autre).. Mais même s'ils me l'avaient fait passé hors dépression profonde, hors traitements neuroleptiques et autre.. Bref. Je ne suis pas HPI du tout, en revanche je trouve que ce serait vraiment intéressant de mettre en place un test permettant d'évaluer le schéma/mode de réflexion des individus.

(Ce n'est pas une fin en soi mais non seulement cela permettrait une meilleure compréhension des obstacles éventuels, mais aussi trouver des moyens de les abattre..)

Je m'arrête là

[Idjene]

Très "bonnes nouvelles" Eulalie, et merci beaucoup pour ton partage !

Oui pas toujours chose facile de trouver les bonnes personnes, avoir un véritable accompagnement, un suivi.. En cas de soucis ou questionnements tu sais en plus désormais vers qui te tourner suite à cette hospitalisation !

Bonne route

[*Eulalie*]

Très "bonnes nouvelles" Eulalie, et merci beaucoup pour ton partage !

Heureuse que cela puisse être utile, et/ou faire un peu de bien.

Oui pas toujours chose facile de trouver les bonnes personnes, avoir un véritable accompagnement, un suivi.. En cas de soucis ou questionnements tu sais en plus désormais vers qui te tourner suite à cette hospitalisation !

Oui, je suis très satisfaite de mon suivi au CMP, et j'estime avoir beaucoup de chance : les infirmier.es m'offrent une écoute active d'une très grande qualité, et savent en outre se rendre disponibles en cas d'urgence/de crise aigue. Le psychologue est très bien également, et mon psychiatre référent excellent : beaucoup dans le dialogue, pas dans la sur-médication. Pour toutes ces raisons, j'ose espérer ne plus avoir besoin d'être hospitalisée à l'avenir
(il faut tout de même avoir conscience que le suivi en CMP, comme il s'agit d'un service public, met beaucoup de temps à se mettre en place - il faut compter plusieurs mois entre le moment où on fait la demande de suivi et le premier rendez-vous avec le psychiatre, plusieurs mois de plus pour le suivi psychologique... en d'autres termes, on a le temps de mourir trois fois dans l'intervalle, et encore faut-il avoir la chance de tomber sur les bonnes personnes quand on voit enfin quelqu'un [je ne sais même pas quel smiley utiliser pour illustrer l'ampleur du désastre, quand on sait à quel point le nombre de personnes souffrant de troubles anxio-dépressifs, particulièrement chez les jeunes, a augmenté après la crise sanitaire...])
*Fin de la parenthèse*

Pour toutes tes questions sur le HPI/HQI, je ne doute pas que Tugdual saura te répondre de manière concise, claire, efficace, sourcée, et que freeshot saura gentiment lui suggérer de "modérer" ses propos s'il devenait trop cassant ou catégorique

Toutes les réponses sont déjà cependant dans le fil de la discussion, que je viens de finir de lire.
Merci à tous pour vos contributions et vos témoignages, c'était extrêmement intéressant.

[*Eulalie*]

Je suis en train de prendre conscience que ce que je viens d'écrire à propos de Tugdual ou de freeshost était sans doute complètement à côté de la plaque, soit parce que j'ai mal lu entre le lignes, soit parce que ça ne se fait pas d'écrire une chose pareille, soit parce qu'il n'auront tout simplement pas envie de partager davantage leurs points de vue dans cette discussion. Dans tous les cas de figure, je m'excuse, sincèrement.

[Idjene]

Il ne tient qu'à moi de reprendre la discussion depuis le depart,
J'ai trouvé tes commentaires sympathiques à leur sujet...

Parcours compliqué oui quand il s'agit des CMP notamment.
En liberal, on ne t'a pas indiqué de psychiatre?
Dans ma région il y en a apparemment beaucoup par rapport à d'autres (il y a quelques années je vivais en Charente-Maritime, la plupart ne prenaient déjà plus de patients)