L'homme n'est pas l'égal de la femme.

[Lilette]

1. Comment les femmes ont-elles pu accepter des siècles de discriminations négative si elles sont toutes à considérer avoir été discriminée et à revendiquer l'égalité ?

ben, peut-être qu'on leur a pas donné le choix

Alléluia un peu de bon sens, merci Nicolas !

[Tugdual]

L'égalité, c'est a dire considérer qu'un individu X est égale à un individu Y, revient à rendre chaque individu interchangeable entre eux. Si X = Y, alors il n'y a pas de différence entre X et Y, et je peux substituer l'un par l'autre.

Non, l'égalité entre individu n'a rien à voir avec une interchangeabilité, elle concerne le droit.

Il n'est heureusement pas besoin d'être interchangeables ou identiques pour avoir les mêmes droits.

[cléa]

Bonjour. Je pense que homme comme femme sont différents et complémentaires et que ni l'un ni l'autre ne devrait avoir à subir de dénigrement de son genre.

Il y a des différences entre femmes et hommes. Il ne devrait pas être mal vu de le dire. Si la femme à davantage d'aptitudes dans certains domaines et l'homme dans d'autres, cela nous est mutuellement utile.

Il peut aussi y avoir davantage de différences entre deux individus du même genre qu'entre un homme et une femme!

Il existe bien-sûr des hommes au physique frêle et des femmes d'une grande force, mais en général, il y a deux groupes distincts.

Au delà des pressions masculines exercées sur les femmes, il ne faut pas oublier que la maternité autrefois multiple était un frein de la liberté de la femme. Il devait être difficile de s'instruire et d'avoir une vie active et productive dans la societe avec 12 enfants qu'il fallait nourrir, soigner, habiller, laver, être présente, enterrer ! et tout cela avec des moyens précaires. ( sauf peut-être dans les milieux aisés )

Il est évident que cela à eu un fort impact sur l'image des femmes qui pour la plupart étaient donc dépendantes de leurs époux.

La contraception à joué un grand rôle dans la liberté féminine.

Aujourd'hui, les femmes ont davantage de chances de se réaliser hors du foyer. Au moins en occident, même si des inégalités comme celle du salaire perdurent.

Pour lutter contre cela, peut-être une grève serait-elle utile au lieu d'accepter cette inégalité de traitement ?

Il faut sortir des clichés concernant hommes et femmes. Pour lutter contre les discriminations faites aux femmes, je pense que les mères ont un certain avantage dans cette éducation et qu'elles pourraient changer la perception que les hommes ont d'elles à travers l'éducation de leurs fils qui seront de futurs époux.

Il faut que tous comprennent que différences ne signifie pas infériorité ni supériorité.

J'ai lu que certains hommes avaient choisi de tout soumettre a leur épouse par égard aux inégalités dont elles sont encore victimes et je pense que ce n'est pas sain non plus.
Ni pour lui, ni pour elle.

Il y à un risque de passer d'un extrême à un autre!

J'ai entendu que les différences de genre étaient aussi psychologiques avec des variations de goût et aussi cognitives.
( études sur des singes )

Au dela des goûts conditionnés par la culture, ça ne me choquerait pas que ce soit applicable aux humains par ce qu'il ne s'agit pas d'une humiliation mais d'un constat.

Un homme peut avoir besoin d'ingérer davantage de calories qu'une femme par exemple parce-que leurs métabolisme sont différents. S'il mange davantage, il n'est pas question de différence de traitement.

J'imagine qu'il y à beaucoup de paramètres similaires.

En tout cas, je ne peux pas transporter de grands meubles lors d'un déménagement.
Ça ne signifie pas que je considérerais l'homme comme supérieur.

Concernant les sociétés patriarcales ou matriarcales, il est possible que cela soit né de l'idée de la dualité, des contraires.
Au delà du rôle biologique de la femme qui l'a entravée dans bien des sociétés, et donc davantage assujettie à l'homme, est-il possible qu'il ait été considéré comme plus aisé qu'un seul prenne les décisions plutôt que les deux opposent des choix contraires ?

L'humanité devrait sortir des clichés de force et de quantité et rechercher l'harmonie et la véritable force qui est la justice.

[user6375]

L'égalité, c'est a dire considérer qu'un individu X est égale à un individu Y, revient à rendre chaque individu interchangeable entre eux. Si X = Y, alors il n'y a pas de différence entre X et Y, et je peux substituer l'un par l'autre.

Non, l'égalité entre individu n'a rien à voir avec une interchangeabilité, elle concerne le droit.

Il n'est heureusement pas besoin d'être interchangeables ou identiques pour avoir les mêmes droits.

Tu n'as pas compris mon propos.

Je ne dis pas que les gens sont interchangeable ou identique.

Je dis que celui qui pense "égalité entre les gens" ne se rend pas compte que cette considération revient à rendre interchangeable les gens. Simplement parce que je vois pas comment on peut concilier de considérer 2 individus séparément et individuellement tout en les considérant égaux en même temps.

Pour moi c'est non seulement un non sens, mais en plus malsain de mon point de vue philosophique. Si je veux reconnaître l'autre comme un individu particulier et distinct, je ne peux pas le considérer égale à un autre individu parmi toute la population. Et c'est pas une question de "droit".

[EnHans]

Je suis peut-être hs/utopique mais je trouve qu'on met trop l'accent sur nos droits et on devrait plutôt s'intéresser sur notre devoir principal : prendre soin de notre environnement et des prochaines générations (pas que de nos propres enfants). Après ça se dessine différemment évidemment selon nos possibilités. Sur la question de l'égalité homme/femme, ça me dépasse, je ne sais pas du tout quoi dire hormis que ça tombe sous le sens quoi...

[user6375]

je trouve qu'on met trop l'accent sur nos droits et on devrait plutôt s'intéresser sur notre devoir principal : prendre soin de notre environnement et des prochaines générations (pas que de nos propres enfants).

L'égalité ne concerne pas les droits ou les devoirs. C'est une considération d'ordre conceptuel et général au niveau du système et du rapport entre les gens.

Mais l'égalité n’évacue pas la question des devoirs. D'ailleurs l'égalité peut s’appliquer aux devoirs également. Y a pas de raison d'avoir une égalité en droit et pas en devoir. Et y pas de raison d'avoir une égalité en devoirs et pas en droit. L?égalité doit s'appliquer aux droits et aux devoirs.

Ceci étant dit, on a pas discuter de la différence entre égalité et équité. Une question qui me semble bien plus intéressante, constructive et féconde que la question de l'égalité.

[Tugdual]

Je dis que celui qui pense "égalité entre les gens" ne se rend pas compte que cette considération revient à rendre interchangeable les gens.

Le problème est que le point de départ de ton raisonnement est une construction de ta part, basée sur ce que tu penses possible ou non de l'égalité entre les gens, et que tu projettes sur ce que doivent penser les autres.

[user6375]

Je dis que celui qui pense "égalité entre les gens" ne se rend pas compte que cette considération revient à rendre interchangeable les gens.

Le problème est que le point de départ de ton raisonnement est une construction de ta part, basée sur ce que tu penses possible ou non de l'égalité entre les gens, et que tu projettes sur ce que doivent penser les autres.

Je ne comprend pas ce que tu entend par "construction de ma part".

[Cutoralyx]

Récit fictif :
Aujourd’hui je suis manchot, mais j’aimerais avoir du chocolat
Aujourd’hui j’ai perdu une jambe, je rêve de courir
Aujourd’hui je suis noir, mais je vais devenir président d’une nation dont seule 10% de la population domine le reste, et le pouvoir en place est principalement constituer de blanc
Aujourd’hui j’ai 17 ans, mais je me suis émancipé de mes parents qui me maltraite
Aujourd’hui je suis une femme, je dois me couvrir le visage quand je sors dans la rue car sinon je finirai en prison, voir pire…

Quel qu’en soit les raisons, nous avons tous le droit d’aspiré à ce que nous voulons sans que les autres en sois les décideurs.
L’égalité ce n’ai pas faire ce que l’on veut, mais pouvoir le faire.
La différence ? Interdirais-tu quelqu’un d’essayer de faire ce que tu as déjà fait ?
(le bien ou le mal n’ont pas d’importance dans cette idée)

[Tugdual]

Je ne comprend pas ce que tu entend par "construction de ma part".

Ton point de départ est, selon tes messages :

• "L'égalité, c'est a dire considérer qu'un individu X est égale à un individu Y, revient à rendre chaque individu interchangeable entre eux".
• "celui qui pense "égalité entre les gens" ne se rend pas compte que cette considération revient à rendre interchangeable les gens".

Mais ce n'est que ta façon d'envisager l'égalité, que tu prêtes aussi aux autres ("celui qui pense...")...

[cléa]

Égalité signifie sûrement droits et devoirs égaux peu importe le genre.

Et aussi respect de tous.

Mais il est vrai que certains globalisent le terme Égalité. ( et qu'il devient mal vu de dire qu'il y a des différences entre ces genres )

[EnHans]

L’égalité ce n’ai pas faire ce que l’on veut, mais pouvoir le faire.

+1 je n'ai aucun mal à laisser les autres décider à ma place à la seule condition qu'ils me laissent décider, sans sourciller (quitte à ce que je me trompe presque !) le jour où j'ai décidé de le faire. Et vice et versa.

[user6375]

Je ne comprend pas ce que tu entend par "construction de ma part".

Ton point de départ est, selon tes messages :

• "L'égalité, c'est a dire considérer qu'un individu X est égale à un individu Y, revient à rendre chaque individu interchangeable entre eux".
• "celui qui pense "égalité entre les gens" ne se rend pas compte que cette considération revient à rendre interchangeable les gens".

Mais ce n'est que ta façon d'envisager l'égalité, que tu prêtes aussi aux autres ("celui qui pense...")...

J'entend bien, mais ca ne fait pas avancer le débat, et je ne suis pas forcément d'accord avec ta compréhension de mon intention. Ça me rappelle une énième fois que je pense différemment. Et qu'en l'état, j'ai dis ce que je pensais utile pour le débat.

[user6375]

Avec un peu de recule, je pense qu'il y a un décalage entre Tugdual et moi.

Juste histoire de replacer MON propos dans SON contexte, j'ai commencé à intervenir dans le sujet en précisant :

"J'adores les concepts qui se veulent indépendant de la réalité physique mais dès qu'on creuse, on voit très vite les gens revenir à la réalité physique. L'égalité n'a aucune réalité physique. C'est un concept."

Donc oui en fait Tugdual tu as bien compris ma démarche. Et oui ma façon de considérer l'égalité est le résultat d'une construction intellectuelle de ma part. Mais ce n'est pas MA construction (qui sort ex nihilo de mon cerveau). C'est plutôt le résultat de mes réflexions nourrit par la science, la philosophie, l'histoire et la politique sur ce concept d égalité. Et j'ai fini par y apporté ma propre réflexion sur cette problématique de société. Et donc en fait oui je revendique le droit d'avoir ma propre construction du concept d'égalité.

C'est d'ailleurs en faisant ce travail de réflexion que je suis arrivé à un moment à faire la différence entre les concept d égalité et d équité. Parce que pour moi finalement derrière les revendications d'égalité en réalité il y a une volonté d'équité entre les gens. Et non pas d'égalité au sens où je comprend le débat, c'est a dire traiter de la même manière 2 personnes différentes. Parce que traiter de la même manière 2 personnes différentes c'est malsain.

[Tugdual]

À la relecture, je me suis focalisé sur le côté "droit"...

L'égalité étant un concept généraliste, il me semble qu'il faudrait toujours préciser à quel domaine on l'applique. Ainsi, si l'égalité de droit est plutôt acquise, l'égalité dans les faits ne l'est pas.

Si je me réfère à la définition de l'équité, est-ce que ça ne correspond pas, justement, à l'égalité de fait ?

Auquel cas je comprends ceci :

Parce que pour moi finalement derrière les revendications d'égalité en réalité il y a une volonté d'équité entre les gens.

Par contre, je ne comprends pas cela :

Et non pas d'égalité au sens où je comprend le débat, c'est a dire traiter de la même manière 2 personnes différentes. Parce que traiter de la même manière 2 personnes différentes c'est malsain.

En quoi est-ce malsain de traiter deux personnes différentes de la même manière ?

Dans le contexte de cette discussion (homme/femme), on peut identifier (dans les faits) d'innombrables différences de traitements qui n'ont aucune justification sérieuse, n'est ce pas cela qui est avant tout malsain ?

Certaines différences de traitement, bien moins nombreuses mais justifiées, n'ont par contre effectivement rien de malsain (par exemple en santé, l'adaptation de politiques de prévention aux risques qui concernent spécifiquement un groupe). C'est à ce genre de différences de traitement que tu pensais ?