manque d'imagination TED ou erreur de jugement NT ?

[bernard]

J'ouvre un nouveau fil sur le thème trop souvent avancé que les personnes TED ont un manque d'imagination, ce sur quoi je m'inscris en faux.
Comme pour beaucoup d'autres appréciations venant de la part de personnes NT, j'ai l'intime conviction qu'il s'agit d'une méconnaissance du fonctionnement de la personne TED.
Je suis allé ce samedi au Congrès sur l'Autisme à Lyon, organisé par Autisme-France.
Il a été abordé le fait que les autistes (et je rajouterai les personnes TED en général) avaient de nombreuses capacités insoupçonnées des NT, lorsque ceux-ci ne savent pas les percevoir avec un autre oeil. Il a été cité la capacité de progresser par mimétisme. Mais aussi de se calmer par des rituels et des auto-stimulations. Quand ces éléments sont perçus par le NT qui ne les comprend pas, ils sont classés dans les choses à bannir en société. Cela a souvent pour conséquences, une augmentation de l'anxiété et une apparition de tics. Effet inverse de ce qui était escomptait.
Pascale Brochu, ergothérapeute canadienne, nous disait que si un groupe de NT attend le bus et se balance de gauche à droite, c'est social et accepté. Mais si au milieu d'eux, une personne TED fait la même chose mais d'avant en arrière, c'est refusé et classé antisocial.
Quand l'autiste se déstresse en battant des mains (handflapping) c'est jugé comme anormal. Mais si dans la circulation et les bouchons, la conductrice se passe 50 fois les mains dans les cheveux, les hommes se grattent le menton, les oreilles ou le nez, c'est normalement social.

J'ai 2 exemples choisis parmi les petits que mon épouse gardaient (elle est assistante maternelle).
Il y a quelques années, le petit M. qui avait 2 ans, est passé par une étape d'écholalie. Il répétait toutes les phrases sans semblait-il les comprendre. Il ne parlait pas par lui-même. On aurait pu conclure à un retard ou une déficience mentale. Puis un beau jour, il s'est lancé et a fait des phrases complètes comme tout le monde. Il ne fait plus d'écholalie. Un certain retard à l'allumage du langage, disparu depuis. Même si les autres traits autistiques sont restés.

La semaine dernière, la petite P. qui a 3 ans, et qui est aspie (comme son papa), jouait avec un petit garçon R. du même âge.
Le petit R. prend une voiture et fait semblant de la faire voler comme un avion.
La petite P. intervient en criant, et ne veut pas que R. fasse le vrombissent de l'avion car les voitures n'ont pas des ailes et ne volent pas lui dit-elle. Un passant pourrait croire que P. manque d'imagination et l'aurait vite cataloguée comme telle. Sauf que P. est une aspie de type règles à ne pas transgresser. Dès qu'une règle est bafouée, elle pleure. Elle ne supporte pas qu'une règle énoncée ne soit pas respectée. Une voiture ne peut pas voler, mais rouler, et le faire croire est pour elle plus "blasphématoire" que d'imaginer un véhicule volant. Un jour elle découvrira la bat-mobile et son stress disparaitra. En parallèle, elle est dotée d'une grande imagination et est très en avance sur la manipulation des nombres et des lettres. Elle a commencé l'école en septembre et sa maitresse a vu sa progression rapide tout en remarquant sa spécificité. Placée dans un environnement non stressant (comme à la maison, ici et chez elle), elle peut progresser. A l'école, elle apprécie le cadre des règles et elle progresse aussi.
Croire que P. manque d'imagination car elle ne réagit pas comme un NT face aux situations incongrues, en acceptant des écarts à la règle, est une erreur.

Je suis certain que dans de nombreux cas, cette erreur d'appréciation, en se trompant de référentiel (en privilégiant celui des NT par rapport à celui des TED), participe à cette idée du manque d'imagination que l'on attribue aux personnes TED.

[Jean]

Je suis d'accord en principe sur le préjugé concernant le manque d'imagination, car la façon de faire est différente.

Mais, dans les exemples que tu donnes, je comprends que la personne TED réagit différemment pour de bonnes raisons, mais je ne vois pas en quoi son imagination est différente (différence, mais imagination ?).

Est-ce que je me fais bien comprendre ?

[maho]

Je suis d'accord Bernard, et comme toujours trés bien expliqué.
Et oui je vois tout a fait (je crois ) ce que tu veut dire.
En fait un NT va "imaginer" qu'une voiture peut voler, qu'un NAT ne peut pas accepter cette fantaisie (j'ai le meme a la maison!!) mais ce n'est pas une manque d'imagination de la part du NAT, c'est simplement une logique pure, une voiture ne vole pas. Ce qui veut dire qu'on ne pourra pas dire que le NAT manque d'imagination, on peut simplement dire qu'il n'accepte pas n'importe quelle fantaisie iréelle.

[omega]

L'imagination c'est aussi une façon "décalée" de voir le monde qui nous entoure et dans la manière de trouver des solutions aux problèmes.

C'est bien plus vaste que la capacité d'inventer des histoires et de faire comme si on y croyait.

[Luna]

Je n'ai jamais eu ce problème, vivant dans mon monde imaginaire fertile depuis foirt fort longtemps, ça grouille, ça se bouscule dans ma tête (et ce ne sont pas des poux )et je suis une fan des Deloreann et des Batmobiles.
J'ai été quand même déçue de savoir qu'il n'était pas possible de pouvoir planter des arbres à knackis ou à bouteilles de limonade.
Je ne désèspère pas d'apercevoir une fée un jour (j'ai même essayé d'en capturer en mettant un monocle dans une rivière calme, après la lecture d'un livre sur le fées...je devais avoir 15 ans à l'époque).
Autant la société avec ses règles me semble parfois insurmontable, confus, déroutant et même absurde, je me demande souvent ce que je fais au milieu, autant mon monde dans ma tête, même s'il me coupe des autres m'a aussi aidé me maintenir la tête hors de l'eau, à trouver parfois des solutions à certains problèmes.

[Murielle]

Chez nous, j'ai pu aussi voir que mon fils a de l'imagination.....et lorsqu'une situation est disons "bizarre" lorsqu'il joue, je m'en étonne et Léo me répond:
"Mais c'est pour de faux".!!!!
Ceci dit, il reste la plupart du temps dans des jeux de mimétisme au départ mais qu'il fait évoluer ensuite au gré de son imagination....

[Murielle]

C'est marrant ton histoire de voiture volante Bernard, car il y a quelques années de ça, il y avait une pub télé où l'on voyait une voiture voler....(Je ne me souviens plus de la marque)
Léo a dit la 1ère fois où il a découvert cette pub:
"Oh, mais c'est n'importe quoi, ça ne se peut pas une voiture qui vole"....
Ca avait été une opportunité pour lui expliquer qu'il fallait faire attention à ce qu'on voit dans l'écran TV ....que souvent, c'était des histoires pour de "faux", pour rigoler ou pour faire rêver....!

[Jonquille57]

Cela me rappelle de longues discussions que j'ai eues avec Mysterio sur le " faire semblant "... Par exemple, faire semblant d'être content quand on reçoit un cadeau qui ne nous plaît pas. Cela s'éloigne un peu de l'imagination, mais je pense malgré tout que cela a un rapport avec le fait d'accepter ce qui peut être et ce qui ne peut pas être...

[omega]

[omega]

Moi c'est ce tableau qui me "perturbait" étant jeune (gnéééé, c'est pas bleu, un cheval!), mais depuis j'ai fini par en adorer la poésie:

[Jonquille57]

Trop drôle la vidéo ! Finalement, James Bond n' a rien inventé...

[loulou]

Je n'ai jamais eu ce problème, vivant dans mon monde imaginaire fertile depuis foirt fort longtemps, ça grouille, ça se bouscule dans ma tête (et ce ne sont pas des poux )et je suis une fan des Deloreann et des Batmobiles.
J'ai été quand même déçue de savoir qu'il n'était pas possible de pouvoir planter des arbres à knackis ou à bouteilles de limonade.
Je ne désèspère pas d'apercevoir une fée un jour (j'ai même essayé d'en capturer en mettant un monocle dans une rivière calme, après la lecture d'un livre sur le fées...je devais avoir 15 ans à l'époque).
Autant la société avec ses règles me semble parfois insurmontable, confus, déroutant et même absurde, je me demande souvent ce que je fais au milieu, autant mon monde dans ma tête, même s'il me coupe des autres m'a aussi aidé me maintenir la tête hors de l'eau, à trouver parfois des solutions à certains problèmes.

Alors pour Fiston c'est comme Luna, de l'imagination il en a ça déborde parfois même

Pour lui aucun problème la voiture peut voler, parler, danser

En classe il a eu la meilleure note en expression écrite : les élèves devaient créer une histoire policière.

Pour fiston sans problème en moins d'une demi heure c'était écrit en un seul jet et la maîtresse a apprécié++++

Par contre tout comme toi Luna son imagination peut le couper des autres, lui créer des insomnies

c'est pour ça que je dis que fiston a TROP d'imagination ce qui lui apporte aussi son lot de problèmes

loulou

[bernard]

Mais, dans les exemples que tu donnes, je comprends que la personne TED réagit différemment pour de bonnes raisons, mais je ne vois pas en quoi son imagination est différente (différence, mais imagination ?)

Dans l'exemple de la voiture qui vole, le NT dira que P. manque d'imagination car elle ne peut pas concevoir qu'une voiture pourrait voler. Elle est trop psycho-rigide. En fait, elle est plus gouvernée par son respect des règles, mais cela n'a pas de rapport avec l'imagination.
Dans l'exemple de M. qui répète au lieu de faire ses propres phrases, le NT dira qu'il manque d'imagination car il ne peut pas de lui-même en inventer, mais ne fait que répéter. Alors qu'il s'en sert comme d'un tremplin pour amorcer la pompe et un jour acquérir le langage.

[annemarie]

Un autre psychiatre suisse, Adolf Meyer, futur directeur de Léo Kanner, propose une interprétation liées à la "mécanique psychique" en évoquant une « destruction prématuré de la naïveté

C'est une phrase tirée de la proposition d'historique de l'autisme sur laquelle bosse Manu sur Wikipédia car la page autisme est actuellement bloquée.


Tout ça pour dire qu'il ne s'agit peut-être pas de manque d'imagination mais de manque de naiveté.

Les gens normaux jouent entre eux à croire à une illusion commune, et ça les rassure, ça les renvoie à cette douce illusion partagée avec la mère qu'ils n'étaient qu'un, ensemble.

Les autistes pour x raison ont perdu très tôt cette illusion et si on les force à y rentrer ils se trouvent confrontés à l'insécurité.
Car il y a une raison d'être à cette illusion, elle est la garantie pour le bébé que la mère ne lui fera pas défaut puisqu'elle est lui. Enlevez cette sécurité et le bébé peut se retrouver seul, sans défense, d'où l'angoisse.

Je crois qu'il faudrait bâtir une psychologie de l'autisme parce que la psychologie est la description des mécanismes psychiques, mais quand il y a une différence à la base, le mécanisme est forcement différent. D'où que jamais, les termes employés, comme psycho-rigide, ne correspondent à notre psychologie, ce sont des mots tirés d'un autre monde psychique, appliqués sur le notre en toute méconnaissance.

A ce propos, saviez-vous:

Letter to the Editor
Did Hans Asperger (1906–1980) have Asperger Syndrome?

Viktoria Lyons and Michael Fitzgerald
Paru dans le "journal of autisme and developmental disorders, volume 37"
http://www.springerlink.com/content/n00 ... ltext.html

[Titiana]

Léon a aussi bcp d'imagination, il commence par une idée et cela part dans tout les sens, dans tous les recoins (je me fais tjrs l'image du départ le tronc et ensuite les branches ça fuse ... Je me souviens en expression écrite... Il devait imaginer la parodie d'un conte... Barbe bleue est poursuivit par Starsky et Hutch qui veulent le capturer... Comme je vous les dit il a encore du mal à rédiger directement, il est comme submergé par tant d'idées on voit qu'il prend un plaisir que plus rien ne peut l'arrêter... Donc il exprime ses idées on les note et après il met en forme (avec mon aide )... Ce jour là j'ai dû prendre en sténo , j'étais scotchée par tant d'idées (non pas que j'ai douté sur son manque d'imagination). C'est clair il s'agit d'une erreur de jugement NT.

Pour Luna , j'ai cru aussi aux fées et aux lutins fort longtemps refusant même de cueillir des champignons ... J'aimais me réfugier dans ce monde qui me protégeait de l'agression extérieure et me permettait de rêver et d'oublier les moments durs et réels de la vie... Euh je continue encore