[Index Informatique] Crypto-monnaie : Bitcoin, NFT, blockchain...

[Alone3545]

Je te remercie pour les explications Tugdual!

Une ou deux seule autre question qui m'interrogent c'est le risque de piratage et de bitcoin qui risque d'être crée (car virtuel) en excès et risque de déprécier son cours par rapport aux dollars sauf si il y a un équivalent bien présent mais si il y a de plus en plus de bitcoin par rapport à ce qu'il a derrière comme valeur réelle.

Un peu comme celui qui a 6 vaches et émet non pas 6 mais 10 coupon équivalent à une vache que chaque porteur pourra réclamer en théorie sa vache avec un coupon mais comme peu le demande, de nouveau coupons équivalent à une vache son émi. Probleme : plus de promesse que de garanti.

Si tu vois ce que je veux dire Tugdual.

[Tugdual]

[...] c'est le risque de piratage et de bitcoin qui risque d'être crée (car virtuel) en excès [...]

Ce risque est extrêmement faible, de par la nature
du protocole Bitcoin, très astucieusement sécurisé :

• le fameux gros fichier des transaction (blockchain)
  ne peut pas être modifié sans être dénaturé; du coup,
  on s'apercevrait immédiatement d'une modification
  par un hacker, et le fichier serait ignoré, puis récupéré
  depuis un des autres serveurs du réseau ; (les serveurs
  du réseau lui même ne peuvent modifier le blockchain,
  et se contentent d'y ajouter des éléments) ;
• le nombre maximum de Bitcoins qui pourront
  exister est figé par le protocole, et leur création
  se fait régulièrement et automatiquement au cours
  du temps. Personne ne peut créer de Bitcoin ...

Le vrai risque est de se faire voler ses clés privées,
ce qui ne provoque pas la disparition des Bitcoins,
mais un transfert de propriété non désiré ...

L'autre risque, pas totalement impossible quoique
hautement improbable, serait que plus de la moitié
des serveurs du réseau se fassent pirater, auquel cas
les pirates pourraient remplacer le blockchain par
ce qu'ils veulent ...

Un peu comme celui qui a 6 vaches et émet non pas 6 mais 10 coupon équivalent à une vache que chaque porteur pourra réclamer en théorie [...]

Ceci est impossible : le nombre de Bitcoins en
circulation, maintenant et à l'avenir, est figé
strictement par le protocole : il est impossible
d'utiliser un Bitcoin qui n'existe pas ...

Le protocole Bitcoin n'est pas une banque, qui
propose des crédits : ceux-ci ne sont qu'une création
artificielle de monnaie, un simple jeu d'écriture sur
un compte, en échange d'une reconnaissance de dettes ...

[Tugdual]

Dans une conférence, j'avais entendu que l'ensemble
des ordinateurs qui gèrent le bitcoin consommaient
l'équivalent de la production d'une tranche nucléaire.

Ça me paraissait énorme (!) et comme ça n'était pas
argumenté, cette information en était restée là. Ce matin,
je me suis attaqué à cette question, en ne faisant que des
hypothèses optimistes, pour avoir le meilleur cas de figure.

Le site d'information Blockchain nous apprend :

• nombre de transactions maximum par jour = 281 849 (graphique),
  soit 281 849 / 24 / 60 / 60 = 3.262 transactions par seconde
  (pour un maximum théorique de 10 transactions par seconde) ;
• hashrate maximum = 1 803 059 256 Ghash/s (graphique).

Je ne sais pas si ce nombre ne concerne que les seuls minages
incorporés à la blockchain (cas le plus probable) ou bien tous
les minages effectués, qu'ils soient incorporés ou non.
Hypothèse optimiste : on considère le second cas ...

Le site suivant m'apporte des caractéristiques techniques
à propos du matériel permettant le minage, aujourd'hui des ASICs
(puces dédiées). Hypothèse optimiste : je vais prendre en compte
le modèle qui a le meilleur rapport performance/consommation :

• puissance de calcul : 4860 Ghash/s ;
• consommation électrique : 1210 W ;
• performance : 4.017 Ghash/W ;
• soit 0.249 W/Ghash.

La puissance de pointe sur le réseau bitcoin a donc été :

• 1 803 059 256 x 0.249 = 449 MW.

Je rappelle que c'est une hypothèse optimiste, qui ne comprend
que la puissance de calcul nécessaire au minage (avec les meilleurs
composants), sans tenir compte d'accessoires ni de refroidissement.

Ceci est à comparer avec les puissances que produisent les réacteurs
(tranches) des centrales nucléaire (voir ici les centrales françaises) :

• les plus petits (vieux) réacteurs produisent 900 MW ;
• les plus gros (récents) réacteurs produisent 1500 MW.

Finalement, ce que j'avais entendu dans la conférence se tient.

C'est inquiétant, car voir un système consommer à lui seul la
production d'un réacteur nucléaire (même la moitié d'un petit),
tout ça pour gérer trois malheureuses transactions pas seconde
(actuellement : dix transactions par seconde au max théorique),
ça me parait juste n'importe quoi, voire carrément hallucinant !



Pour rappel, le réseau Visa/Mastercard gère près de deux mille
transactions par secondes (source : Icepay) ...

[freeshost]

Est-ce que des personnes parmi vous ont déjà essayé des monnaies électroniques (bitcoin, e-coin, etc.) ?

Aujourd'hui, eine Dame me telefoniert sur mon Mobiltelefon. Sie spricht allemand (mais est de Suisse car l'indicatif était le fixe suisse +41 ; puis elle avait l'akzent schwyzertütsch, même si elle m'a parlé en Hochdeutsch) et me demande si je suis interessiert à découvrir les e-coins.

Meuhhh... j'ai récemment changé de numéro de téléphone portable et on a déjà mon numéro. Serait-ce l'opérateur qui leur a vendu mon numéro ?

Les monnaies numériques en valent-elles la peine ?

[Tugdual]

Les monnaies numériques en valent-elles la peine ?

La grande question !

Quelques pistes de réflexion :

• avec ces monnaies, on revient aux temps où l'état n'en
  avait pas le monopole, et à une histoire de confiance ;
• combien de temps l'état va supporter cette remise en question
  de son monopole, et va réglementer ces nouvelles monnaies ?
• à quels coûts (infrastructure, énergie) les monnaies comme
  le bitcoin sont-elles en mesure de monter en charge ?

[Mikko]

Salut !

Pour ma part ça fait je ne sais combien d'années que j'entends parler des bitcoins, ça n'a pourtant pas l'air de se démocratiser beaucoup, je doute que des personnes de ma famille connaissent leur existence.
Après je ne sais pas dire ce qui bloque, en tout cas ce topic est très intéressant, j'ai appris plein de choses .

A mon sens, on n'est pas près de voir notre euro remplacé par ce genre de choses. Après, quand j'étais enfant, on trouvait que les téléphones portables étaient réservés aux riches et aux prétentieux et on voit où on en est aujourd'hui, certaines choses changent.

Mikko

[Ixy]

Le bitcoin est à plus de 1 000 dollars en ce moment (mais va vraisemblablement chuter dans les prochains jours)

Les monnaies numériques en valent-elles la peine ?

La grande question !

Quelques pistes de réflexion :

• avec ces monnaies, on revient aux temps où l'état n'en
  avait pas le monopole, et à une histoire de confiance ;
• combien de temps l'état va supporter cette remise en question
  de son monopole, et va réglementer ces nouvelles monnaies ?
• à quels coûts (infrastructure, énergie) les monnaies comme
  le bitcoin sont-elles en mesure de monter en charge ?

C'est assez illusoire de considérer le bitcoin comme une monnaie. En revanche, ça permet de faire un stock d'argent et c'est une valeur refuge, comme l'or.

Je regarde de près, maintenant. Si Hamon remporte l'élection je vais faire des stocks

[freeshost]

Je regarde de près, maintenant. Si Hamon remporte l'élection je vais faire des stocks

Mû par l'appât vénal du gain, tu devrais prendre le risque d'acheter des bitcoins juste avant qu'il ne remporte l'élection.

Bien sûr, c'est risqué - par sûr qu'il gagne - mais s'il gagne, tu gagnes beaucoup !

[Ixy]

Bien sûr, c'est risqué - par sûr qu'il gagne - mais s'il gagne, tu gagnes beaucoup !

Je ne pense pas que l'élection FR va avoir une incidence importante sur le cour, à part peut-être ce qui va se passer avec Marine Le Pen. Si elle gagne le bitcoin prendra de la valeur si elle perd le contraire, donc en fait c'est un pari perdant.

C'est inquiétant, car voir un système consommer à lui seul la
production d'un réacteur nucléaire (même la moitié d'un petit),
tout ça pour gérer trois malheureuses transactions pas seconde
(actuellement : dix transactions par seconde au max théorique),
ça me parait juste n'importe quoi, voire carrément hallucinant !

C'est clair, c'est hallucinant. Mais la difficulté du hash est directement relié au nombre de miners non ? De telle façon qu'en fait l'énergie dépensée pourrait être bien plus faible (c'est aussi pourquoi la compétition entre miners est augmentée peu à peu, enfin c'est ce que je devine). Ces trucs c'est une raison pour lequel le bitcoin n'est pas une valeur très sûre (l'or non plus, pour tout un tas de raison). il pourrait y avoir l'émergence d'une monnaie électronique plus performante.

[Ixy]

Le bitcoin a perdu près de 10% de sa valeur aujourd'hui. Pour comprendre pourquoi il faut savoir qu'il y a une fuite des capitaux en Chine en ce moment à cause d'une dévaluation annoncée de la monnaire. Les autorités chinoises essaient de contrôler les flux de capitaux et aujourd'hui ils ont menacé de s'en prendre aux bitcoins.

A tous ceux qui voudraient acheter des bitcoins : faites hyper gaffe à ce qui se passe en Chine

[freeshost]

Bah, on sait bien que ces faire-peur ne sont que des faire-parts à court terme. Ce qu'il faut chercher à observer, c'est le long terme.

Si la mesurette chinoise ne fait baisser - de manière forte - le bitcoin que provisoirement, celui-ci est appelé à remonter aussi brusquement. Et cela pourrait faire les affaires des personnes expérimentées, qui investissent une partie (non négligeable) juste avant la remontée.

Quand une personne morale cherche à installer une évolution en dents de scie, elle ne fait que scier la branche sur laquelle elle est assise.

[Ixy]

Finalement, cela n'a pas eu de peine à remonter, maintenant à plus de 1 100 dollars au niveau de son record historique

[freeshost]

Tu veux investir dans le bitcoin ?

[Ixy]

Ca dépend du résultat des élections

[freeshost]

Si tu investis juste avant le premier tour, tu peux gagner gros.