Des animaux plus intelligents que certains handicapés

[freeshost]

Récemment, on a eu quelques manifestations antispécistes.

Pour ma part, je suis d'avis de mettre les êtres vivants sur un pied d'égalité, quelles que soient les espèces dont ils font partie, quels que soient leurs handicaps.

[bidouille]

Les animaux sur certains point sont bien plus intelligent que les humains, handicapés ou pas...

[nouvo]

ouf, je ne suis pas le seul à être assez indigné des propos rapportés dans cette video.

" Sur son site Internet, l'association de défense des animaux compare les droits des bêtes aux droits des handicapés mentaux. Un parallèle pour le moins douteux qui a suscité un tollé sur les réseaux sociaux."
extrait de: http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... entaux.php

et complément de l'article du figaro sur la Peta :

" Un petit scandale qui n'est pas inédit pour l'association au niveau mondial. La Peta a déjà fait l'objet de polémique sur son traitement choc de la condition animale avec des sujets de société. En 2012, l'organisation avait utilisé le thème de la violence conjugale pour promouvoir son action en faveur du véganisme. La vidéo mettait en scène une femme souffrant de contusions après que son compagnon soit devenu une star du porno tantrique grâce à son alimentation végétarienne. Tout un programme.

Pire, en 2003, l'ONG internationale comparait l'abattage du bétail à l'Holocauste pendant la Seconde Guerre mondiale. Dans une exposition intitulée «l'Holocauste dans votre assiette» à San Diego et Los Angeles, l'association mêlait des images de personnes déportées en camp de concentration avec des photos d'animaux destinés à l'abattage. Pour tenter de faire profil bas, l'ONG s'était fendue d'un appel à soutien en direction de la communauté juive. A l'époque, un article du Guardian relayait la réaction d'Abraham Foxman, survivant de l'Holocauste et président de l'Anti-Defamation League, une ONG de soutien contre toute forme d'antisémitisme. Il y expliquait que «la tentative d'approbation (de la campagne auprès de la communauté juive, ndlr) était scandaleuse et outrageante».
"

Les animaux sur certains point sont bien plus intelligent que les humains, handicapés ou pas...

[freeshost]

PETA : Paroisse aux Entourloupes Traîtresses et Amalgamées.

[Liya]

comme dans tous les domaines, les idées extrêmes n'amènent rien de bon.

Les antispécistes sont classés comme "activistes / terroristes" en France, sachez le, ça n'est pas pour rien.
Effectivement, ce mode de pensée donne la même valeur à la vie d'une souris ou d'un mouton, que d'un humain, c'est donc la porte ouverte à toutes les dérives, dont les expérimentations sur pauvres / handicapés /détenus et autres joyeusetés.

[Cryptobiose]

Zut, je considère ma pensée plutôt proche de l'antispécisme (à savoir défendre l'égalité entre toutes les formes du vivant, au delà de leurs différences) et pourtant je ne crois pas que cela implique forcément les dérives dont tu parles

Ou alors je suis naïve ou j'ai raté un épisode

[Lilette]

Récemment, on a eu quelques manifestations antispécistes.

Pour ma part, je suis d'avis de mettre les êtres vivants sur un pied d'égalité, quelles que soient les espèces dont ils font partie, quels que soient leurs handicaps.

Idem.
Je ne vois pas en quoi une souris vaudrait moins qu'un humain, ou qu'un mouton ou n'importe quel autre bestiole.
(Sauf les chauves-souris je déconne ^^)

[Liya]

dans ce cas, effectivement, je lâche l'affaire, ça n'est même pas la peine de discuter.

Atom: par exemple en Angleterre, les antispecistes n'hésitent pas à menacer de mort et à agresser physiquement des chercheurs pour sauver des souris.
Et les mêmes (en France aussi) prônent de faire des expériences sur humains plutôt que sur animaux, pour les médicaments. Vu que toutes les vies se valent, quelque part, c'est logique, l'Humain est l'espèce la mieux adaptée à l'évaluation des molécules lui étant destinées

[Cryptobiose]

Atom: par exemple en Angleterre, les antispecistes n'hésitent pas à menacer de mort et à agresser physiquement des chercheurs pour sauver des souris.
Et les mêmes (en France aussi) prônent de faire des expériences sur humains plutôt que sur animaux, pour les médicaments. Vu que toutes les vies se valent, quelque part, c'est logique, l'Humain est l'espèce la mieux adaptée à l'évaluation des molécules lui étant destinées

Ah, mais ce n'est pas parce des gens font de la merde qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain

Je suis d'accord que ce type d'action n'est pas pertinent.

En revanche, pour le moi, l'antispécisme (et j'avoue que c'est une définition tout à fait personnelle, basée sur mon exéprience du monde), c'est prendre conscience :

- qu'effectivement on se sert des animaux tout à fait librement pour nos propres besoins, c'est un fait (recherche médicale, alimentation)

- qu'il n'y a absolument rien qui permette que l'on s'arroge ce droit, si on y réfléchit

- que cela créé une super grosse dissonnance cognitive, car effectivement, il faut bien qu'on se nourrisse, qu'on se soigne, etc, donc qu'on utilise les animaux

- et que dans ce cas, peut être que l'antispécisme, ce serait de s'interroger sur les moyens de faire coexister nos propres besoins en tant qu'espèce humaine, avec la légitimité que les animaux ont, tout autant que nous, de vivre en paix sur cette planète

- et je crois que cette réflexion ne conduit pas à torturer des êtres humains

Je suis peut être complètement à côté de la plaque, mais je ne trouve pas juste qu'on balance tout un mode de pensée à cause de quelques extrémistes.

[nouvo]

EDIT: j'ai écrit avant le post de Atom, je poste quand même..



Si je peux me permettre, à la base le sujet / problème n'est pas directement lié à spécisme / antispécisme mais à l'utilisation de certaines personnes (ici handicapés mentaux) - et précédemment holocauste, dans le but de provoquer, et aussi faire parler - cela pour prêcher une cause.

Que l'on soit pro ou antispéciste n'a rien à voir dans la catégorisation des personnes.



@Liya: d'où (= par qui, = sources) les antispécistes sont considérés comme activistes / terroristes ?

Déjà distinguer le terrorisme peut-être..

Les antispécistes sont classés comme "activistes / terroristes" en France, sachez le, ça n'est pas pour rien.

[Cryptobiose]

Tu as raison nouvo, dsl pour le HS

[Benoit]

Les animaux ne font pas partie de l'espèce humaine mais du vivant, beaucoup de gens accordent une énorme différence entre ces deux termes (et ajoutent une distinction entre les mammifères et le reste du règne animal).

- qu'il n'y a absolument rien qui permette que l'on s'arroge ce droit, si on y réfléchit

On s'arroge ce droit parce qu'on peut le faire, et accessoirement parce que ça sauve des vies humaines.
La fin justifie les moyens, surtout en médecine.

Ceci dit, s'il s'agit de tester des produits cosmétiques, là effectivement on peut considérer qu'il y a des abus.

[Cryptobiose]

- qu'il n'y a absolument rien qui permette que l'on s'arroge ce droit, si on y réfléchit

On s'arroge ce droit parce qu'on peut le faire, et accessoirement parce que ça sauve des vies humaines.
La fin justifie les moyens, surtout en médecine.

Oui, et bien sûr que c'est important de sauver des vies humaines

Mais je crois aussi que nous sommes capable de réfléchir à ces questions éthiques, afin qu'à l'avenir, si je doute qu'on puisse jamais se passer de l'expérimentation animale, au moins, qu'elle soit pratiquée dans de meilleures conditions, et pour des raisons valables, effectivement.

Moi, je pose des questions, c'est tout
Je n'ai pas les réponses non plus.

edit : dsl pour la continuation du hs

[Lila]

Je ne suis pas d'accord avec l'interprétation d'Autisme, comme quoi cela reflèterait une lepénisation des esprits. C'est même tout le contraire.
De ce que je lis, le but de PETA n'est pas de rabaisser les personnes handicapées mentales (même si il est clair leurs propos trahissent une grande ignorance et incompréhension du handicap mental) au même rang que les animaux.
Il est d'élever les animaux au même rang que les hommes (handicapés ou non). Leur stratégie est de prendre les arguments avancés pour justifier la supériorité / domination de l'homme sur l'animal, et de les interpréter jusqu'à l'absurde, pour provoquer. (Leur stratégie étant en général basée sur la provoc')

Ils ne promeuvent évidemment pas l'extermination des personnes handicapées mentales ; ils promeuvent l'arrêt de l'extermination des animaux.
Si leur opposant dit "les animaux sont moins intelligents que nous, il est normal qu'ils aient moins de droits", ils répondent en faisant une proposition qu'ils savent bien sûr injustifiable, mais basée (selon eux) sur la même logique : "Donc, selon toi, il serait justifié de tuer les handicapés mentaux ? "
Cet argument de la part de PETA revient à traiter tacitement son interlocuteur de nazi, pas à promouvoir leur idéologie.
Dans le même style, ils utilisent aussi l'exemple de l'esclavage ; cela n'en fait pas des pro-esclavage !
Ils savent très bien qu'ils sont offensants, ils font depuis longtemps dans la provoc' pour se faire remarquer. Cela leur permet de caricaturer leurs adversaires pour mieux se donner le beau rôle, et pour qu'on parle d'eux.

Par contre, la polémique contre PETA est justifiée quand on revient sur la définition de l'intelligence, la comparaison intelligence humaine / animal, et ce qu'ils savent des capacités des handicapés mentaux.

[KoaKao]

Je suis Antispécisme, animaliste et je le revendique haut et fort !

Je suis en partit d'accord avec la PETA : Oui, il y a bien certains animaux "plus intelligent" que certains handicapés... néanmoins je doute qu'il faille retiré les droits aux handicapés pour les donnée aux animaux, par contre donnée les même droit, voir supérieur aux animaux oui...

Les animaux ont le droit à des droit appliquer aux humains, ils sont (en tous cas incontestablement pour les mammifères et certains oiseaux ) intelligent, doté de sentiments et de culture. Et on le droit d'avoir une justice et il faut CESSER, la maltraitance et l’esclavagisme des animaux, ainsi que les extermination en masse ... Je pense que les associations de lutte contre la maltraitance son insuffisante et que les gouvernement doit prendre plus en compte le monde animal. Ainsi même pour les labos et autres entreprise...

Après ça forcément des questions ce pose : Si on retire les souris des cobaye de labo, sur quoi testerons nos produit ? Car je pense que ça serais un peu contradictoire de sauvé les animaux pour utilisé les humains... Mais après je pense qu'une régulation de l'espèce humaine est quand même nécessaire, si l'ont veux pas que cette dernière disparaisse plus vite que prévu avec tout un tas d'autres espèces.

edit:
Après il y a quelque chose qui me pose problèmes : On ne peut pas comparé l'intelligence d'un humain à celle d'un animal, car ça n'a rien avoir, les deux ont leurs propre intelligence et c'est un peu énervant de voir "les homme sont supérieur intellectuellement aux animaux", déjà l'intelligence c'est quoi ? Et ensuite ça n'a totalement rien avoir ...