Médicaments atténueraient les symptômes?

[FinementCiselé]

Lamotrigine agit sur les neurones et les synapses, c'est donc un neuroleptique dans le sens technique du terme.
C'est donné aux bipo type I en traitement de fond a la place du lithium, donc pas aux hypomaniaques en première intention.
Pour le xanax et l'alcool, en fait t'as très bien décrit le principe d'action du sevrage alcoolique au benzo associé a une pathologie : ça te rend malade comme tu dis, t'essaye une fois, pas deux, et vue que le xanax est associé a un meilleur bien être que l'alcool, t'arrête pas le xanax mais l'alcool. CQFD. Mais un docteur ne te le présentera JAMAIS de cette manière là, il ne te dira JAMAIS qu'il remplace une addiction par une autre plus contrôlable.
Sevrage benzo par benzo a demie vie plus élevée = dose totale de benzo journalière diminuée, l'effet durant plus longtemps, le cerveau n'ira pas rechercher une dose de plus. C'est comme passer de codeine a tramadol LP : plus puissant mais au lieu de t'envoyer 50mg de codeine/4h, tu t'envoie 30mg de tramadol/12h, soit un équivalent opium divisé par 4, même principe ici : tu va diviser ta dose benzo par 4. La posologie et le respect/connaissance du mode d'action sont importants et déjà ne pas partir avec des a priori t'aidera dans le sevrage : si on te dit que ça marche, c'est que ça marche.
Même si les cycles circadiens sont modifiés suivant la phase dans laquelle tu te trouve (maniaque ou dépressif) la supplémentation en mélatonine n'aide pas, bien au contraire, elle peut provoquer tout l'inverse, puisqu'il n'est pas question d'un manque de mélatonine (un bipolaire en fait "normalement") ou d'un surplus. Le manque de mélatonine en phase maniaque est un effet et non une cause (en phase maniaque tu passera au dessus de l'apport en fait et tu résistera systématiquement a l'endormissement provoqué > faut utiliser un hypnotique "lourd") et en phase dépressive les niveaux sont normaux (le problème viens d'une autre hormone circadienne > serotonine, on va donc travailler avec un ISRS en première intention et/ou la chaine serotoninergique)

L'idéal, ça sera de pouvoir alterner suivant les phases thymo en normal/maniaque-ISRS en depressif/soutiens, sans benzo (utilisé en hypnotique le soir quand anxiété). Mais vue qu'en général un bipolaire ne sait pas de lui même reconnaître ses phases et sera dans la négation, faut systématiquement taper dans le "lourd".

Pour le rapport avec l'autisme (ou pas) il faut distinguer les comportements autistiques présent dans quasiment toutes les pathologies psychiatriques de l'autisme, éviter l'effet barnum, et éviter l'auto diagnostique. Oui ça y ressemble, oui un autiste peut te décrire des phases comportementales qui se rapprochent des tiennes, mais pour l'autiste c'est permanent, insensible a la médication (en général), très peut sensible aux thérapies : si l'autiste ne veux pas évoluer, tu peu toujours te brosser pour que ça "fonctionne" (TCC/ABA comprise, il aura les clés, mais si il veux pas les utilisés, personne ne pourra le forcer, parce qu'il aura le choix de suivre les règles sociétales, qu'il ne comprend pas mais qu'on lui aura inculqué par le biais de la thérapie, ou pas) a l'opposé, dans les autres pathologies, un réglage hormonal/médicamenteux et un peu de thérapie te feront te sentir "mieux".
Du genre le passage et le sentiment qui fait que t'as plus envie de rester chez toi a voir personne, c'est un passage, notion temporaire et/ou volontaire, tu ne sera pas plus malade a sortir, dépressif, mais pas malade, un autiste lui peut devenir dépressif si on le force a sortir contre son bon vouloir, relation de cause a effet : le comportement est un comportement autistique. Dans le premier cas c'est la dépression qui est la maladie et le comportement un symptôme, dans le second cas c'est l'autisme la "maladie" et le fait de sortir provoque le symptôme dépressif (ou fatigue, ou burn out, ou repli etc ...)

[kawua]

Test Test

[FinementCiselé]

Relit se que j'ai écrit, certaines réponses y sont déjà.

[kawua]

J'avais enlevé le message du forum. Je vois qu'il est revenu. Bon ... Si il y a un modérateur qui peut l'enlever?

Relit se que j'ai écrit, certaines réponses y sont déjà.

Désolé d'avoir dérangé.

[Athéna]

La mélatonine, oublie sur un bipolaire, marche pas.
Se qui te fait le plus d'effet c'est ton thymo/neuro, le xanax servait a réguler la prise d'alcool. Il te faudra un palliatif au xanax si tu arrête totalement. Aucuns rapport avec de l'autisme se que tu décris.

je te trouve assez catégorique ! La mélatonine n'a pas un effet immédiat mais sert à réguler le rythme circadien, je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas sur un bipolaire autiste. Certes le taux de mélatonine d'un bipolaire peut être normal, mais les autistes ont souvent un taux assez bas non ? Après, si l'insomnie vient de l'anxiété, il faut aussi travailler là dessus, d'où l'idée de l'acupuncture.
Quant au xanax qui régulerait la prise d'alcool ! d'où tiens-tu ça ? le xanax et l'alcool ne font généralement pas bon mélange mais il y a des personnes qui prennent les deux, on ne sèvre pas quelqu'un de l'alcool avec du xanax, il y a d'autres produits pour ça...

[zad]

La mélatonine, oublie sur un bipolaire, marche pas.
Se qui te fait le plus d'effet c'est ton thymo/neuro, le xanax servait a réguler la prise d'alcool. Il te faudra un palliatif au xanax si tu arrête totalement. Aucuns rapport avec de l'autisme se que tu décris.

je te trouve assez catégorique ! La mélatonine n'a pas un effet immédiat mais sert à réguler le rythme circadien, je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas sur un bipolaire autiste. Certes le taux de mélatonine d'un bipolaire peut être normal, mais les autistes ont souvent un taux assez bas non ? Après, si l'insomnie vient de l'anxiété, il faut aussi travailler là dessus, d'où l'idée de l'acupuncture.
Quant au xanax qui régulerait la prise d'alcool ! d'où tiens-tu ça ? le xanax et l'alcool ne font généralement pas bon mélange mais il y a des personnes qui prennent les deux, on ne sèvre pas quelqu'un de l'alcool avec du xanax, il y a d'autres produits pour ça...

faux la mélatonine a un effet immédiat (sauf le circadin, mais qui n'est pas prescris aux autistes).
si le taux de mélatonine est normal, nul besoin d'en prendre. et si, comme je le disais plus haut, c'est l'anxiété qui empeche de dormir, la melatonine n'a aucune utilité.

ce qu'il dit sur le xanax, c'est de remplacer une drogue par une autre. il ne dit pas de prendre les deux ensemble, ça n'est pas écrit plus haut.

[Athéna]

ce que je voulais dire sur la mélatonine, c'est que si il arrête le xanax et prend la mélatonine, il aura peut être des insomnies au début (plus dues à l'arrêt du xanax), et je suis d'accord que la mélatonine ne fonctionne pas si l'insomnie est due au stress.
Pour xanax et alcool, ce que j'essayais d'exprimer, c'est que donner xanax à une personne pour la sevrer ne fonctionne pas à mon sens car j'ai vu des personnes dépendantes aux deux en même temps (j'ai travaillé un temps en pharmacie).

[FinementCiselé]

Oulah, attention je t'invite a aller revoir le sujet sur l'auto-diagnostic. On ne sait pas si il est réellement autiste ou pas. Et on l'a déjà dit et répété ^plusieurs fois : cumuler deux troubles psychiatriques (ou pas hein, j'utilise ce terme en générique faute de mieux, "par défaut") reste extrêmement rare. Donc, conseiller de la mélatonine a quelqu'un qui n'en a peut être pas besoin, c'est juste contreproductif.
Pour la double dépendance alcool/xanax, oui, ça arrive les gens suicidaires (souvent ça termine en 3 possibilités si la personne supporte la prise des deux en même temps, se qui reste encore une fois assez rare : pétage de cable + suicide, généralement réussi, défaillance rénale et/ou défaillance hépatique => collapsus)

[Pupuce]

cumuler deux troubles psychiatriques (ou pas hein, j'utilise ce terme en générique faute de mieux, "par défaut") reste extrêmement rare.

Ah bon? Je croyais qu'il y avait souvent des comorbidités avec le SA?(dépression, bipolarité...)

[FinementCiselé]

cumuler deux troubles psychiatriques (ou pas hein, j'utilise ce terme en générique faute de mieux, "par défaut") reste extrêmement rare.

Ah bon? Je croyais qu'il y avait souvent des comorbidités avec le SA?(dépression, bipolarité...)

Dépression oui, bipolarité non. Et précision : trouble psychiatrique "lourd" (merci de me faire préciser ^^)
Petite démonstration statistique : soit 1 a 2% de personnes pouvant être bipolaire (0.02), soit 3/1000 (prévalence de 2.5 a 36 pour 10000) aspies dans la population (0.003) les chances sont donc de 0.02*0.003 = 0.00006 soit 6 pour 100 000 personnes. Soit 60 pour 1million qui cumuleraient les deux. Sachant que les troubles bipolaires apparaissent a l'adolescence (hors cyclo infantile), les double diag en France représenterai potentiellement 2400 personnes. (base a 40 million de personnes potentielles). Et de plus en étant bipolaire, la comorbidité la plus fréquente et ayant les mêmes répercussions cliniques a prévaloir sur l'autisme c'est le trouble de la personnalité limite (TPL ou borderline). Pour une requalification de sa bipolarité, faudrait passer par une revue du tableau clinique et une ré_étude complète du cas, soit un casse tête abominable.
Bref, il est pas "sortie de l'auberge"

[Pupuce]

Dépression oui, bipolarité non

Pourtant, il y a peu, il y a eu une fille du forum qui a d'abord été détectée bipolaire au CRA avant d'avoir passé le bilan qui s'est révélé être positif aussi pour le SA. Et aussi, j'ai en tête le documentaire sur l'autiste hollandais qui aurait été aussi bipolaire?

Et de plus en étant bipolaire, la comorbidité la plus fréquente et ayant les mêmes répercussions cliniques a prévaloir sur l'autisme c'est le trouble de la personnalité limite (TPL ou borderline)

Je n'ai pas bien compris cette phrase, peux-tu la formuler différemment?

Edit : et je viens de repenser aussi à (désolée, je ne me rappelle plus de son pseudo)quelqu'un qui est venu plusieurs fois sur le tchat, qui est diag aspie et bipolaire

[FinementCiselé]

http://www.bicycle-asso.org/cyclothymie ... lContent04

Tu as statistiquement plus de chance d'avoir une comorbidité bipolaire/TPL que bipolaire/SA, le second étant extrêmement rare. Sachant que bipolaire/TPL et bipolaire/SA se ressemblent fortement (voir même sont jumeaux ou plutôt faux jumeaux) il faut commencer dans son cas par requalifier les signes cliniques entre bipolarité et "le reste" et voir a quoi "le reste" correspond avec donc au final pour le reste un diagnostic différentiel TPL-SA.
La bipolarité peu induire un TPL, mais un SA ne peut pas induire une bipolarité (mais en revanche un SA peut induire une dépression lourde)

[Pupuce]

D'accord, merci, c'est plus clair

Edit : Je viens d'aller voir le lien, c'est sûr que c'est compliqué de s'y retrouver entre tous ces symptômes d'apparences assez similaires . Quand je commence à lire ce genre de trucs, l'effet (comment s'appelle-t'il déjà?)de se retrouver partout dans tout bat son plein

[FinementCiselé]

Petite note en aparté (avis perso qui n'engage que moi) :
Si les médicaments prescrits dans le cadre d'une bipolarité atténuent se qui ressemble a des signes cliniques SA, c'est surement un TPL.

[Pupuce]

Je viens de lire ça, sur le lien que tu as donné :

Une partie des enfants autistes, et notament dans la forme Asperger qui peut-être confondue avec la cyclothymie, présentent également des troubles de l'humeur. Les soins sont souvent très compliqués, il est fréquent que le trouble de l'humeur bloque la progression de l'enfant.
Retrouvez les témoignages de Flocie sur notre forum, dont le fils présente la double pathologie. - See more at: http://www.bicycle-asso.org/cyclothymie ... lContent18

Il est est bien dit qu'un enfant autiste peut aussi présenter une bipolarité