Notion de QI, HQI, HPI, intelligence ... etc ...

[Astragale]

Il faut dire qu'à l'époque où je suis arrivée, ils étaient en pleine guerre des clans.

Je te rassure, c'est toujours le cas
En ce moment on est en pleines élections, et on reçoit des sollicitations... Je me sens complètement étranger à tout ça. Mais il faut mettre ces guerres des chefs de côté et ne prendre que le bon.

Ma première inscription a 10 ans et à chaque fois que j'ai tenté un retour j'ai laissé tomber rapidement...
Je comprends ce que dit Meï mais à Mensa, j'ai rencontré beaucoup de gens très insécures et complexés que la soudaine nouvelle du HQI regonflait comme des baudruches. La plupart étaient prêts à exploser.

Mais il s'agit certainement d'un effet passager compréhensible pour quelqu'un qui passe de sombre idiot inadapté à HQI.

je devais passer un test mensa mais la cotisation annuelle m'ennui un peu

D'accord avec toi, c'est très cher.
Concernant le test, sais-tu que tu peux rentrer sur dossier, donc avec des tests passés ailleurs ?

mei pour ce qui est de la proportion de mensan qui a une tendance a affiché sa surdouance je dirais que l'intelligence doit être comme l'élégance, invisible

Très juste !

[calande]

j'ai rencontré beaucoup de gens très insécures et complexés que la soudaine nouvelle du HQI regonflait comme des baudruches. La plupart étaient prêts à exploser.

Mais il s'agit certainement d'un effet passager compréhensible pour quelqu'un qui passe de sombre idiot inadapté à HQI.

Ouais, j'ai l'impression que ça arrive à pas mal de monde, pour la raison que tu évoques, mais la personne se rend compte aussi que le diagnostic ne va pas changer grand chose à sa vie. Les problèmes restent. Enfin, dans une certaine mesure (je vois déjà certains nuancer mes propos )

[zad]

Modération (Loup) : Messages déplacés du fil "pour comprendre les situations incompréhensibles: c'est ici", et réponse à: http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... 58#p185238"

merci mei de ces précisions

j'ajouterai que la quête d'une origine biologique de l'intelligence n'a jms rien donné : ça fait depuis la découverte de l'adn que des généticiens recherchent le "gène de l'intelligence", sans rien trouver.

ce qui, en toute logique, fait, que il fort probable que le developpement de l'intelligence (en fait, de savoir répondre aux tests de QI) est une compétence probalement acquise, et pas innée. d'ailleurs, si les résultats des tests de QI sont pondéré (on ajoute ou enlève des points) selon le milieu social d'origine, l'âge, le niveau d'études et les pathologies présentes (depression par xpl), ce n'est pas par hasard.

un gamin vivant avec des parents prof de facs, du pognons, et plus de bouquins qu'à la bibliothèque de france, et un bon niveau d'études, aura un "meilleur" QI (qui sera pondéré vers le bas) ; et un gamin d'ouvrier, avec comme seule culture la TV et l'école publique, sans bcp d'études, verra son QI pondéré vers le haut.

on est donc bien dans les problématiques sociologiques, et pas biologique.

[freeshost]

Ben... vous savez... le mot "intelligence" est utilisé à toutes les sauces, donc il vaut mieux l'utiliser avec des pincettes, surtout quand il est utilisé au singulier.

Un des pires usages est "machine intelligente".

Quand il parle d'"intelligence multidimensionnelle", on peut penser à Howard Gardner.

- L'intelligence n'existe pas en soi. As-tu compris ce que j'ai dit ?
- Oui, ça veut dire qu'on est tous idiots.
- Ah ! non ! alors là, tu n'as pas compris ce que j'ai dit.
- Tu dis que je n'ai pas compris ce que tu as dit, c'est ça.
- Oui, c'est cela.
- Donc, j'ai bien compris ce que tu as dit.
- Mais non...
- Si, si, j'ai compris ce que tu as dit, puisque j'ai compris que tu as dit que je n'ai pas compris ce que tu as dit.
- Je ne comprends pas ton charabia.
- Je ne comprenne pas que tu ne comprennes pas ce que j'ai dit. C'est pourtant simple.

[meï]

un gamin vivant avec des parents prof de facs, du pognons, et plus de bouquins qu'à la bibliothèque de france, et un bon niveau d'études, aura un "meilleur" QI (qui sera pondéré vers le bas) ; et un gamin d'ouvrier, avec comme seule culture la TV et l'école publique, sans bcp d'études, verra son QI pondéré vers le haut.
on est donc bien dans les problématiques sociologiques, et pas biologique.

bon je sais que je fais du HS astragale mais je n'arive aps à ne pas répondre sur ça au moins,
Had en effet pour ce qui est du "verbal" sans doute, une partie d'environnemental joue et encore...) mais pour le facteur "performance" qui insiste sur le concret , pas l'acquis, (le acteur G), on estplus dans le social.
on est dans la capacité a reflechir d'une certaine façon, alors peut etre oui qu'elle correspond totu particulièrement à des tests existant, mais même, on peut prouver que bien des enfants de milieu très défavorisé peuvent performer alors qu certains de milieu aisé eux peuvent etre nuls ou moyens..ça n'a plus rien a voir avec l'acquis ds ce cas la.

j'ai grandi ds un milieu plutot défavorisé, contexte pas top, pas super cultivé, j'ai dévoré les quelques encyclo qui trainaient dévoré les romans eau de rose de la maison -puis toute la biblio de tout le monde,- vers 8 ans.
personne ne 'y a fait penser, ni ne m'a inciter, j'avais une passion pour les livres, l'histoire, etc de toute petite...personne ds ma famille ne l'avait ou n'en parlait.
(j'ai connu pas mal de gens ds la rue quand j'etais sdf, qui avaient un mode de fonctionnement hi, voire thpi, surement. et certains l'inverse, sans doute déficients mais ayant développé dans la rue, une forme de survie efficace.)
et aussi (via l'asso)des enfants de milieu super top, auxquels les parents ont payé de cours et des cours pour les "rendre performants"...et rien, pas la moindre trace de hpi, ...

il y a aussi le "propre" de la personne, son développement personnel, cognitif. puis ce qui en est fait.ou la personne saisi son propre potentiel et le fait s'epanouir, d'elle même, ou elle le laisse en friche, si personne ne l'entretien, ce qui est possible.ou elle le vit mal 'trouble, associé, depression...sans jamais savoir qu'elle est hpi.)

alors pour le verbal je veux bien( quoi que en ayant été bénevole 8 ans pour une asso d'enfants précoces (bcp avec troubles associés), avant de prendre du recul, (parce que oui parfois le QI est utilisé n'importe comment c'est certain et ca m'a gavé), j'ai constaté avec le temps, à quel point t les enfants sont hqi de n'importe quel milieu mais bien sur encore faut il qu'on pense à leur faire passer une évaluation!! (ce qui sera plus de l'ordre de la famille ou des instits, et ca reste à faire car personne ne connait bien le hpi encore parmi les encadrants)

bon certes ds les milieus aises on a plus y penser et ca va donner plus de "hpi"...mais je persiste, des tas d'enfants même des rues a l'etranger c'est pruové, sont hpi!!

[freeshost]

Bon, rappelons que les tests psychométriques sont faits pour aider les personnes qui ont des difficultés à apprendre, à devenir autonomes, à s'intégrer ou à s'adapter. Pour les personnes qui n'ont pas de problèmes d'autonomie dans leur vie quotidienne, ces tests ne servent pas à grand-chose, sinon à se caresser l'estime de soi (voire la transformer en surconfiance). [Lire cette discussion, notamment les messages de vep.]

mais je persiste, des tas d'enfants même des rues a l'etranger c'est pruové, sont hpi!!

On les a diagnostiqués et on les a remis dans la rue ?

[zad]

@mei, oui : je suis vraiment d'accord avec ce que tu dis, je voulais juste rappeler que ds le QI il n'y a pas d'innée (en tout cas, pas de 'preuve' génétique) et qu'il y a une variable sociologique très importante (idem pour ethnique, les tests de QI sont adaptés à la culture du coin)

le gosse qui a accès à tout et qui est stimulé verra son QI abaissé par l'algorithme, celui qui vient de la rue, augmenté. c'est l'algorithme (par rapport au groupe témoin correspondant à la personne qui passe le test) qui compense ou handicap selon le milieu, pour avoir un "chiffre" pertinent, ne reflétant pas le milieu, mais les vrais performances de l'individu.

et donc, de déceler les HP ds tout les milieux, et pas passer à coté d'un surdoué simplement pcq il est pauvre

@FH : il y a bcp de pays où les tests de QI sont obligatoire et souvent automatiquement fait à l'école

@astragale

qu'est-ce que ça veut dire pour une famille NT de poster cette vidéo sur les réseaux sociaux sachant parfaitement que leur fille/sœur est concernée ?

à priori, ils ont pas voulu expressément faire du mal (non ?)

après, je suis assez d'accord avec lui : l'intelligence, ça se construit, ce n'est pas de naissance. et que si tu dis à qq1 que c'est un débile tout les jours (expl : dire à un autiste qu'il n'est pas capable d'aller à l'école, qu'il sera mieux en hopital de jour), il finira par le devenir (débile). c'est pareil pour l'intelligence, et qu'en effet, c'est criminel de dévaloriser un enfant (d'autant plus en classe spécialisé, une aspie peut-etre, comme dans l'exemple de cette video). prophétie auto-réalisatrice.

je crois qu'il dit aussi que ce n'est pas le QI qui fait que la personne réussira, et mieux encore, apportera à l'humanité (comme Einstein) ;
ni la vitesse de traitement de vos cerveaux. toutes les avancés de l'humanité ne sont pas du à des gens à fort QI, encore heureux (par contre, une fois leur contribution faite, ils sont vite taxé de "génie" ou de "savant")

c'est plutot Sage comme discours, cette video. je ne crois vraiment pas que le fait de partager cette video soit une attaque contre toi ou tes valeurs.

[freeshost]

@FH : il y a bcp de pays où les tests de QI sont obligatoire et souvent automatiquement fait à l'école

Ben, c'est fort malsain, je trouve.

En Suisse, ce n'est pas obligatoire / systématique. Et en France ? Dans quels pays ces tests psychométriques sont-ils obligatoires ?

Modération : Fin du transfert des messages

[Loup]

Quelques réponses de spécialistes sur ce point:
http://www.adulte-surdoue.org/2012/adul ... a-douance/

Quelques explications du site Douance.be:

"Qu’est-ce qu’un test de QI ?

Le QI (quotient intellectuel) n’est pas une « mesure » de l’intelligence, un résultat absolu qui déterminerait une quantité précise. Le QI est un score relatif qui permet de comparer le fonctionnement intellectuel d’un enfant par rapport à un enfant du même âge. Il s’agit donc, en quelque sorte, d’une expression statistique du potentiel intellectuel.

Les tests de QI proposent une série d’épreuves standardisées, identiques pour tous et permettant d’identifier les capacités de l’enfant à résoudre les problèmes posés. Des tables normatives dans lesquelles sont reportés les résultats d’un échantillon représentatif à un âge donné permettent de comparer les scores obtenus par un enfant à ceux attendus selon son âge chronologique.

La valeur moyenne du QI est de 100 (l’âge réel ou chronologique correspondant à l’âge mental défini statistiquement). La variation normale (ou « écart-type ») est de 15. Ainsi, dans la population générale, la répartition du QI autour de la moyenne se fait selon une courbe de Gauss (« en cloche »)."

"Que mesure le QI ?

Le QI, score relatif qui indique une position dans un groupe d’âge identique, est un indice du fonctionnement intellectuel d’un individu. Cet indice doit être complété par d’autres éléments. Il serait en effet très réducteur de définir le potentiel individuel d’une personne par un seul chiffre.

Toutefois, si le QI ne mesure pas l’intelligence dans sa globalité, il permet une étude inter- et intra-individuelle de certaines capacités intellectuelles définies selon les modèles théoriques de référence.

Le QI est-il immuable ?

Le QI décrit l’efficience d’un individu au moment du test. Il est généralement assez stable tout au long de la vie. Si les résultats ne peuvent être surévalués, ils peuvent toutefois être influencés à la baisse par différents facteurs : motivation, stress, fatigue, peur de l’échec, modalités de passation du test…

Le QI, inné ou acquis ?

Le débat « inné/acquis » concernant les déterminants du potentiel intellectuel est l’un des plus sulfureux de l’humanité. Derrière la façade « scientifique » se profile effectivement un enjeu idéologique et socio-politique. Le « tout inné » ou le « tout acquis » appuient, chacun à leur manière, des conceptions politiques divergentes de la société.

Si des mouvements totalement opposés, et généralement tout aussi excessifs l'un que l'autre, coexistent, c’est parce que le débat sur le sujet reste faussé par le fait que les connaissances scientifiques sont encore très modestes dans ce domaine.

Néanmoins, les quelques éléments fondés disponibles à l’heure actuelle insistent sur l’interaction des facteurs génétiques et environnementaux dans l’explication du potentiel intellectuel. Ainsi, de même que, sans certaines prédispositions physiologiques, on ne devient pas athlète de haut niveau, même avec les meilleurs entraîneurs du monde, le potentiel intellectuel est également une donnée génétiquement programmée (ne dépendant pas d’un gène unique, mais bien de plusieurs facteurs dont l’influence est encore mal élucidée)."

http://www.douance.be/douance-tests-questions.htm

[calande]

Encore un HPI issu d'un milieu social défavorisé, d'une famille en-bas de l'échelle sociale, et à ce jour, je suis toujours en-bas de l'échelle sociale. En plus, Asperger, ça n'aide pas...

[G.O.B.]

Intuitivement, je dirais qu'il y a forcément une part d'inné et une part d'acquis.

En séparant 2 vrais jumeaux depuis la petite enfance, l'un dans un milieu aisé, l'autre dans un milieu défavorisé, le 1er devrait être "plus intelligent" en atteignant la majorité. Acquis

De même, ce serait très curieux que 2 faux jumeaux élevés exactement de la même manière aient la "même intelligence" à 18 ans. Inné

[jutana]

had a écrit: c'est plutot Sage comme discours, cette video. je ne crois vraiment pas que le fait de partager cette video soit une attaque contre toi ou tes valeurs.

... perso, j'irais aussi dans le sens de Had (d'had ! dad ) ... je pense que le partage de cette vidéo de la part de ceux qui te connaissent Astragale, est pluss du au fait d'ignorance, de non connaissances (approfondies) du sujet de leur part, que d'une volonté délibérée de t'attaquer

[galaxxie]

un gamin vivant avec des parents prof de facs, du pognons, et plus de bouquins qu'à la bibliothèque de france, et un bon niveau d'études, aura un "meilleur" QI (qui sera pondéré vers le bas) ; et un gamin d'ouvrier, avec comme seule culture la TV et l'école publique, sans bcp d'études, verra son QI pondéré vers le haut.

on est donc bien dans les problématiques sociologiques, et pas biologique.

Il suffit de fréquenter les cercles de personnes en suspicion de douance ou positivement diagnostiquées pour constater qu'une très grosse majorité d'entre eux en arrivent là à la suite de leur psychothérapie. Cette grande majorité est issue de la CSP moyenne-haute, voire CSP+.

Les gamins issus des couches sociales pauvres n'ont pas autant de parents qui vont se soucier d'emmener leur enfant chez un psychologue car c'est perçu généralement par du luxe par ceux-ci.
Sans compter qu'en plus de la psychothérapie, les tests de QI coutent (en France) entre 200 et 400 eur.

Le milieu n'influe pas sur le QI, il permet de mieux détecter le QI selon les moyens financiers.

===

S'agissant de l'origine génétique, il est fort intéressant de voir le nombre de fratries concernées par la douance. Je ne connais pas d'études récentes à ce sujet mais 2% de HQI dans la population est évalué et quand on fréquente les gens diagnostiqués on s'aperçoit (ce n'est pas une étude mais c'est très fréquent de ce que j'en ai vu et de ce que j'en connais) que le pourcentage de personnes diagnostiquées HQI dans l'entourage d'un HQI est "important".

Si donc, il y a 2% de chances pour une femme d'avoir un enfant HQI, comment expliquer ces familles où 2 enfants sur trois sont HQI?

===

J'ai toujours noté la faible diversité (ethnique) flagrante chez Mensa et autres groupes de personnes avérées ou en suspicion de haut potentiel. Cela ne signifie pas qu'une seule ethnie est principalement concernée par la douance, cela est à corréler avec la catégorie sociale.

Mon message ne comporte aucune critique, seulement des constats et observations personnels.

[Laura Ingalls]

le gosse qui a accès à tout et qui est stimulé verra son QI abaissé par l'algorithme, celui qui vient de la rue, augmenté. c'est l'algorithme (par rapport au groupe témoin correspondant à la personne qui passe le test) qui compense ou handicap selon le milieu, pour avoir un "chiffre" pertinent, ne reflétant pas le milieu, mais les vrais performances de l'individu.

En même temps, le gosse de la rue n'a pas forcément un QI plus bas que le gosse qui a accès à tout, avec ou sans pondération vers le bas ou vers le haut. Aussi, comme l'a dit j'sais-plus-qui-dsl, y a des gens à qui on a dit toute leur vie qu'ils étaient bêtes et se sont révélés avoir un QI élevé.
Si c'était uniquement de l'acquis, logiquement, tous les gosses des rues devraient avoir un QI plus faible que ceux qui ont accès à tout et qui sont stimulés. Hors, je ne crois pas que ce soit le cas, je ne crois pas qu'il y ait une étude qui démontre quelque chose comme ça, mais je peux me tromper. De même, ceux à qui on a dit toute leur vie qu'ils étaient bêtes, devraient avoir acquis un bas QI alors. Là encore, il ne semble pas que ce soit le cas.
Pour moi, ça montre de l'inné et pas que ce l'acquis.

[Laura Ingalls]

Il suffit de fréquenter les cercles de personnes en suspicion de douance ou positivement diagnostiquées pour constater qu'une très grosse majorité d'entre eux en arrivent là à la suite de leur psychothérapie. Cette grande majorité est issue de la CSP moyenne-haute, voire CSP+.

Les gamins issus des couches sociales pauvres n'ont pas autant de parents qui vont se soucier d'emmener leur enfant chez un psychologue car c'est perçu généralement par du luxe par ceux-ci.
Sans compter qu'en plus de la psychothérapie, les tests de QI coutent (en France) entre 200 et 400 eur.

Le milieu n'influe pas sur le QI, il permet de mieux détecter le QI selon les moyens financiers.

ça voudrait dire que les gens des couches sociales pauvres sont moins diagnostiquées, parce qu'ils en ont moins les moyens. Mais, sans tests, on ne peut pas savoir où ils se situent. Et alors personne ne peut affirmer s'ils ont un QI plus bas, égal ou plus haut et même si c'est corrélé au milieu social, alors! Si je comprends bien ce que tu dis.