Les cosmogonies

[Vad]

Pour parler des cosmogonies, des mythes, etc...

[Loup]

Et pour rappel...

Cosmogonie

• ”Ensemble de récits mythiques ou de conjectures scientifiques, cherchant à expliquer l’origine et l’évolution de l’univers."
  [cnrtl]

[Lilette]

Merci pour la définition Loup

[Cryptobiose]

J'adorais la mythologie grecque quand j'étais en primaire

Je m'y intéresse toujours, mais de plus loin, je suis plus intéressée par des cosmogonies totalement fictionnelles, en tout cas assumées comme telles.

Ça me donne envie de me replonger dans le dictionnaire des mythologies que j'avais, en tout cas !

[Loup]

La cosmogonie aborigène:

La cosmogonie des Aborigènes d'Australie repose sur la notion de « Temps du rêve », en anglais « Dreamtime » ou « Dreaming », « Tjukurpa » dans les langues anangu, « Wapar » en yankunytjatjara. À cette époque mythique, les ancêtres surnaturels, comme le Serpent Arc-en-ciel ou les Hommes Éclairs, créèrent le monde par leurs déplacements et leurs actions. Tjukurpa fournit une explication du monde, définit le sens de la vie, ce qui est bien ou mal, ce qui est naturel ou ce qui est vrai. Ces définitions règlent tous les aspects de la vie des Anangu, peuples de l'Australie Centrale.

Tjukurpa interprète chaque site et chaque élément du paysage en termes symboliques, il mêle le passé (c'est-à-dire l'histoire de sa création) avec le présent et sa signification. Beaucoup de ces informations sont secrètes et ne doivent pas être révélées aux non-Aborigènes, les « Pyranipa ».

Uluru a été créé pendant la Tjukurpa. Ce monolithe de 3 600 m de long et de 348 m de haut proviendrait du jeu de deux enfants mythiques dans la boue un jour de pluie.
Tout autour de ce rocher, de nombreux sites sont sacrés et porteurs de mémoire et de légendes.

Dans cette cosmogonie, la pensée a créé toute matière. La terre, les hommes, les animaux et les plantes ne sont que des parties d'un même tout. Donc les hommes ne peuvent pas posséder de terres ni d'animaux. Cette cosmogonie a provoqué de graves conflits entre les colonisateurs et les aborigènes qui ne comprenaient pas les notions de propriétés privées délimitées ou d'élevage.



Cette peinture du rocher de Nourlangie, en Australie, représente la mère du Temps du rêve accompagnée du peuple des Etoiles. Dans la mythologie aborigène, le Temps du rêve est la lointaine époque " idéale " où vivait cette mère fondatrice.

[Vad]

Je conseille vivement la lecture du livre de Joseph Campbell, mais comme il date un peu, c'est très psychanalytique , voire pompeux parfois. Mais il n'en reste pas moins intéressant. Par ailleurs petite anecdote, l'histoire de Star Wars est basée sur le voyage du héros de Campbell, cela pourrait expliquer en partie son succès je pense.

Loup, c'est quoi ta cosmogonie ?

[jutana]

Merci pour vos partages très instructifs, pour cette section ainsi que pour les autres (j'en profite pour tout regrouper en un seul message )

[Loup]

Harry Potter est basé dessus aussi.

Ma cosmogonie s'apparente aux croyances amérindiennes, aborigènes, japonaises, chamanes, vaudou, je pense...
La nature y joue beaucoup, pas vraiment de divinité particulière, plus des gardiens, peut-être? Ou des observateurs passibles.

Quelques mythes, personnages:

• L'homme qui a un trou dans le coeur ou Carcassier.
• Les flaques sont des trous d'espace-temps aléatoires, il se peut que l'on tombe dedans et que l'on ressorte dans un autre endroit sur terre. Particularité: vous ne connaissez jamais la destination de la flaque, et l'utilisation excessive entraîne un détachement de l'esprit, de l'âme de son corps. Les victimes se retrouvent alors pris dans le Brouillard. Le Brouillard est la manifestation des âmes perdues dans les flaques, sauf qu'elles parlent un autre langage, et personne ne les comprend.
• Le loup avec une forêt sur le dos.
• Le Cerfeuille, cerf ayant un crâne à la place de la tête, sur ses bois pousse des plantes, et son cou et son poitrail sont recouverts de feuilles mortes.
• Le corbeau avec des yeux sur ses ailes.
• Le Bouffoir, qui mange les mots.
• Le serpent-récit, serpent qui véhicule des histoires, des mythes sur sa peau, qui se renouvèlent à chaque changement de peau.
• Ect...

Et toi, Svad?

[Vad]

Harry Potter, je n'ai pas lu, mais il n'a pas trop tard pour remédier. Les livres sont bien ?

Très intéressant ton univers j'aime bien.

Moi ma cosmogonie, je dirai que ce qui s'en rapproche le plus, c'est le seigneur des anneaux. Il s'agit d'un monde avec de multiples peuples religions, et déités que j'ai imaginées. J'ai écrit leurs périples pour créer les terres d'ordale. Comment tout a émergé de Fal Nyhil, le néant. J'y décris qu'il y a des bases communes à chaque culture, mais que personne ne peut déterminer comment étaient vraiment les premiers âges du monde. Ces différentes hypothèses ont donnés lieu aux nombreuses religions.

Voilà le descriptif des religions:
(c'est assez long et redondant...)

Les différents mouvements religieux et idéologiques principaux

- Les syncrétistes, ce courant religieux, du moins courant d'interprétation des mystères des prémices du monde sont en fait un agglomérat des diverses idées des autres courants de pensées. Selon eux, tous les autres courants soutiennent en partie pour chacun une partie seulement des supposés événements «préhistoriques» de l'ère de mythes. Les idées des syncrétistes sont surtout très populaires dans les lieux de haute érudition, telles que les universités, et autres magistères d'études. La complexité de leurs idées, de leur concepts ne rendent pas ce courant accessible au premier venu malheureusement. Ce qui leur est préjudiciable, car parmi les quelques cercles intellectuels, et spirituels qui existent, ces mêmes idées créent un véritables engouement, et de nombreux travaux de recherche, et d'histoires sont entrepris. Les minces preuves émanant de leur travail prolifique pourraient bien changer clairement leur vision du monde. Parmi les syncrétistes, les tendances vont d'un syncrétisme dit «fort», à un syncrétisme dit faible, parce qu'il ne prend en compte que certains mythes, et hypothèses, puis en rejette d'autres, contrairement au syncrétisme fort qui les accepte tous. L'université située dans la ville de Dragonroc est un haut lieu de ce courant de idéologique. Cette université fut renommée le Syncrétium en raison de la place proéminente qu'occupe les recherches là bas. Il s'agit plus d'un courant idéologique que d'une religion à part entière en réalité. Cela explique pourquoi ses idées sont si peu répandues parmi les gens du peuple.
Leurs recherches sont particulièrement mal perçues par les autres religions importantes, comme l'Ordomancie, qui pensent qu'en aucun ce qui a trait au domaine des origines du monde ne doit être réécrit, et réétudiés, parce que cela serait toucher à quelque chose appartenant au domaine du divin. Au fondations elles-mêmes du monde. Un dicton populaire dit ceci: «Ce que tu ne connais ou comprends pas, ne cherches pas à l'expliquer, ce pourrait être source de danger».

- Les précurseurs, ils font l'hypothèse que les Terres d'Ordale étaient dirigées par une civilisation dominant le monde dan son entièreté, et peuplant toutes les terres existantes. Ce courant est minoritaire aujourd'hui. Il périclita à cause du caractère très spéculatif de ces idées qui ne sont étayées par aucune preuve authentique à ce jour. Pour ses opposants, les idées des précurseurs ne repose que sur des fantaisies de l'esprit, et en rien sur les preuves du monde matériel. Pour répandre, et faire durer leurs idées, les principaux meneurs de des ses idées n'eurent aucune difficultés à fabriquer de toutes pièces des mensonges, pour gagner des partisans. Mais toutefois, il demeure un seul indice qui serait susceptible de corroborer leur hypothèse. Il s'agit des textes fragmentaires, tirés de signes gravés sur un objet à la fonction inconnue lui-même en très mauvais état au moment de sa découverte, il y a plus d'un millénaire. L'objet en question est perdu actuellement. Il n'en subsiste que quelques gravures approximatives sur des parchemins en très mauvais état, et eux-mêmes ayant subi quelques modifications durant les crises majeures dites de l'émergence du précurseurianisme.

- Les dualistes, soutiennent aussi l'idée d'un peuple de précurseurs durant l'ère des mythes sur lesquelles en fait reposeraient toutes connaissances des peuples actuels. Donc les bases sur lesquelles elle repose sont toutes aussi peu solides que celles des précurseurs. Mais que ce même peuple disposait de pouvoirs que certains qualifient de quasiment divin. Selon eux, c'est à eux que l'on doit l'existence des nombreux peuples d'Ordale entre autre. Les précurseurs, ainsi que les dualistes peuvent soutenir les deux courants interprétatifs, leurs idées étant très proches les unes des autres. La seule différence étant les pouvoirs dont disposaient vraiment les précurseurs, si tant qu'ils aient vraiment existé. Les hypothèses des dualistes pourraient être vues comme une sorte d'agnosticisme de la part des partisans des précurseurs, et des déistes. Pour les ridiculiser, ils ont été surnommés par ces mouvements les indécis, ou bien encore les hésitants, ou pinailleurs, parfois chez les personnes au langage aussi rustre que le sont leurs manières.

- Les déistes, affirment que les Terres d'Ordale ont été le domaine des divinités durant l'ère des mythes. Mais qu'un événement inconnu d'une violence inouïe aurait fait qu'ils eussent délaissés les Terres d'Ordale, pour l'offrir à leur création (les peuples actuels d'Ordale selon eux), parce que celui-ci ne répondait plus aux exigences des mêmes divinités. D'autres encore dans ce courant, pensent que que le monde d'Ordale se serait insurgé contre les méfaits des divinités en les chassant du monde tangible. (ce qui selon eux seraient la cause entre autre de la faille du titan, mais aussi du néant, ou bien encore des très étranges Terres Brisées sur le continent de Yaga Nor. Certains grands penseurs comme l'érudit Imythrion le sage voyaient un gradualisme dans les idées des trois courants religieux ci-dessus. En allant d'un caractère de simple civilisation mortelle comme les nôtres pour les tenants du précuseurianisme, à un caractère divin comme le supposent les déistes. Et intermédiaire, comme disent les dualistes.


- Les unificateurs, ce mouvement est le plus récent de tous. A la différence des syncrétistes, les unificateurs tendent à penser que les différents courants religieux des Terres d'Ordale doivent être unis pour créer un renouveau. Une paix durable entre les peuples. Du fait du caractères très pacifique et non violent des autorités religieuses le dirigeant, ce mouvement rencontre énormément de mal à gagner des fidèles pour se rallier à sa cause, cela étant la conséquence de la violence du monde, et des guerres interminables entre les contrées des Terres d'Ordale. Les unificateurs sont dirigés par les prédicats, la plus autorité dans leur hiérarchie. Les prédicats forment un conseil ou chacun d'entre eux se trouve sou l'égide d'un uni. Les unis forment à leur tour le conseil des prescients. Lui-même contrôlé par la plus haute place hiérarchique nommé comme le conseil qu'il dirige, le prescient. Beaucoup plus bas, parmi ceux et celles qui s'occupent des temples, et autels, on retrouve les frères, les sœurs, les prêtres, et ceux et celles qui sont chargés de répandre la paix, et leurs préceptes, les processions de guérison. Mais ces processions ont un autre but, mis à part le fait d'aider les plus démunis, ils tentent aussi de rallier à leur cause les contrées où ils passent, et tentent d'instaurer une paix durable, mais aussi de gagner de nouveaux partisans, aussi bien militairement, pour assurer un contrôle sur les menaces potentielles, pour pouvoir se défendre du fait de leur caractère pacifique, mais aussi politique pour étendre leur influence à travers le monde. Leur religion a connue un grand schisme d'une rare violence, la conséquence d'accords de paix trop ténus, mais aussi d'une grande divergence dans les interprétations idéologiques et religieuses. Le
caractère ambigu de leur religion (s'agissait-il d'une alliance militaire ? Ou politique ?) rendant les choses plus compliquées à suivre, et étant source de nombreux désaccord, se termina en un grand schisme prédit la presciente Annaxérionis. Ce conflit fut nommé le présage noir. Les unificateurs se divisaient entre les évolutistes qui prônaient par dessus tout que toute religion devait évoluer en même temps que son époque, et les traditionnels restés fidèles à Annaxérionis, et aux interprétations premières de leurs textes, tout en prenant bien soin de ne pas se mêler aux affaires des armées, et de la politique. Il en résulta une guerre longue, harassante, et meurtrière sur cette dichotomie fondamentale qui se prolongea durant un demi siècle. Cette guerre marque la guerre de la première scission à partir de laquelle naquit l'Ordomancie, en totale opposition avec le mouvement dont elle était issue. Celle-ci est devenue hyper militarisée et ambitieuse, mais tout en conservant la même hiérarchie que les unificateurs classiques (ou traditionnels). A ce jour, les unificateurs de l'Ordomancie considèrent comme les idées des unificateurs classiques dans leur empire comme une hérésie, et un immonde affront, et se servent de ce prétexte pour mener de violentes campagnes de conquête des royaumes voisins.

- Les transcendants, pensent que les précurseurs du fait de leur supposée sagesse, et immense savoir, ces derniers sont accédé au monde des divins pour quitter définitivement le monde matériel, et mortel pour rejoindre celui de l'inaltérable, et de l'immatériel. Par un ascétisme extrême, et une la motivation de gagner en sagesse, et connaissances pour essayer d'atteindre à leur tour le statut d'inaltérable, et rejoindre le monde des idées, de l'immatériel. Ces membres sont des pèlerins pour la plupart, qui sillonnent seuls ou avec un disciple les routes, et les coins plus reculées des Terres d'Ordale, loin du tumulte des villes, et de leur mode de vie foisonnant. Toutefois, la seule structure où ils se rassemblent est tenue secrète. La seule chose que nous savons sur ce lieu, est que ce temple n'est visible que ceux et celles ayant trouvé la voie. Ce qui expliquerait pourquoi après de maintes recherches, et même en ayant suivi les transcendants personne ne soit parvenu à trouver ce légendaire temple. Ce courant religieux, est à la fois une religion polythéiste, et animiste. Polythéiste parce qu'ils reconnaissent l'existence, ainsi que l'influence d'innombrables divinités, comme par exemple Endéryion, Kalimer, Kalista, Soros, pour citer les plus importantes, et influentes dans la vie spirituelle des transcendants. Cette religion ne possède pas de hiérarchie comme en sont dotées les autres religions. Mais elle reconnaît une forme d'autorité, du moins une grande importance aux paroles de l'un des plus sages transcendants ayant accompli la transcendance jusqu’à présent. Mais du fait de son statut d'inaltérable, et immatériel, il ne peut qu''agir dans les rêves, et par des visions chez les transcendants les sages, et les plus attentifs. L'influence de leur guide indirecte et très rare, sert les ennemis de cette religion pour la décrédibiliser, et la rareté des visions met à l'épreuve très fortement le dévouement de ses adhérents les plus croyants. Ce qui ne manque pas faire réduire le nombre de pratiquants. De plus, ils ne disposent pas de lieu de culte, contrairement aux autres. Chaque objet, arbre, être vivant vit selon sa nature propre par les influences directes, et indirectes (qui sont les conséquence des principes de divinités qui seraient la cause de l'existence du monde, par exemple si chaque chose vivante sur le monde d'Ordale meurt, ce serait la conséquence selon laquelle, elles doivent céder leur place permettre au monde, et aux générations à venir d'avoir progressé un peu plus vers la sagesse, et la transcendance). Mais ces objets seraient aussi dotés d'une conscience propre comme les personnes de chaque civilisation d'Ordale. Selon les transcendants, posséder des objets, c'est ne pas respecter leur volonté, ainsi que leur conscience selon eux, et les perçoivent comme non essentiel à une existence sereine, qui auraient tendance à les éloigner du véritable but de leur vie. Ce qui explique leur extrême ascétisme. Les transcendants matérialistes acceptent de déroger quelque peu à leurs principes pour posséder un minimum d'objet pour éviter d'avoir des conditions de vie trop difficile, et ainsi selon leur propres dires, ôter de leur esprit des préoccupations secondaires, afin de mieux se concentrer sur leur chemin de recherche spirituelle.
Leur traditions sont transmises de manière orale, sous forme d'allégories, et de métaphores. Cela a créé au fil des siècles, des interprétations d'une très grande variété, et ce bien plus que ce qui est observable ailleurs dans d'autres religions. Ainsi qu'aux principes très variés, tant au niveau des possessions matérielles que des idées spirituelles.

[philippe1100]

si tu as aimé le seigneur des anneaux ( tout comme moi )

tu devrais aimé les livres de harry potter .

il a des films de sortis . mais je te conseille vivement les livres qui sont plus complets .

[Loup]

C'est impressionnant, Svad!
Et très intéressant à lire.

Tu travailles sur une langue du coup?

Harry Potter est un de mes intérêts... j'ai grandi avec les bouquins...

[Vad]

D'accord, merci pour vos conseils, je lirai les livre Harry Potter.

Oui, du moins j'ai plusieurs ébauches d'écritures. Une qui ressemble à des runes nordiques, les autres c'est quelques mots et descriptifs écrits.

Les descriptifs de celles que j'ai imaginées (mais pas dessinées, je n'en suis pas capable).

- Fresques allégoriques considérées comme de véritables œuvres d'art pour les écrits importants de leur histoire. Pour les autres écrits moins importants du quotidien ils sont faits de dessins proches des pictogrammes, et de signes abstraits. Les signes sont tracés avec des traits droits dû au support sur lequel ils sont gravés, c'est à dire des pierres.

- Les tracés sont légers, semblent flotter gracieusement sur les feuilles de papiers où ils sont écrits. Les lignes écrites évoquent souvent à quiconque les lisant, des ondulations, comme les vagues des mers qui bordent les îles Ethéennes. La prononciation des mots est fluide, et les lettres peu accentuées dans leur diction. Elle ne contient quasiment aucun mot avec des consonances agressives comme le R, ou bien le K. Contrairement à la plupart des langues, qui sont agglutinantes, La leur est différente. Elle possède un mot propre pour chaque chose. Les seules similarités entre certains mots sont leur base commune.

Et puis un lexique de mots inventés que j'utilise pour la création de noms de personnages, de lieux...

Toi aussi, tu créés ta propre langue ?

[Loup]

Génial!

Oui, du moins j'ai plusieurs ébauches d'écritures. Une qui ressemble à des runes nordiques, les autres c'est quelques mots et descriptifs écrits.

J'en ai une qui s'inspire également des runes nordiques, faudrait que je scanne l'alphabet.

- Fresques allégoriques considérées comme de véritables œuvres d'art pour les écrits importants de leur histoire. Pour les autres écrits moins importants du quotidien ils sont faits de dessins proches des pictogrammes, et de signes abstraits. Les signes sont tracés avec des traits droits dû au support sur lequel ils sont gravés, c'est à dire des pierres.

Oh, c'est comme le langage sur lequel je travaille depuis deux ans!
(j'en suis à plus de 250 signes, je pense, je dois même approcher des 300)
Inspiration amérindienne, hiéroglyphes, idéogrammes, mayas...
Pour tes fresques, je peux essayer de t'aider si tu veux!

Donc des prétroglyphes alors....

Et puis un lexique de mots inventés que j'utilise pour la création de noms de personnages, de lieux...

C'est ce que j'ai constaté.

Tu connais ce forum: http://aphil.forumn.org/ ?

Toi aussi, tu créés ta propre langue ?

J'ai un langage, décrit plus haut, c'est une des bases de mon travail artistique.
Poème:



Sinon, une langue d'inspiration runique, basée sur l'alphabet latin, et qui est plus graphique...
Je travaille également sur des phonèmes pour créer un langage sonore.
Et sur une langue en ce moment, où j'accentue le travail sur la grammaire, et le calendrier. Celle-ci, comme la langue runique, possède son propre système numérique basé sur le système grec. Mais l'aspect graphique n'est pas tout à fait satisfaisant pour le moment.

J'essayerai de prendre du temps demain pour scanner des échantillons.

[Vad]

J'en ai une qui s'inspire également des runes nordiques, faudrait que je scanne l'alphabet.

D'accord, je scannerai aussi celles que j'ai faites.

Oh, c'est comme le langage sur lequel je travaille depuis deux ans!
(j'en suis à plus de 250 signes, je pense, je dois même approcher des 300)
Inspiration amérindienne, hiéroglyphes, idéogrammes, mayas...
Pour tes fresques, je peux essayer de t'aider si tu veux!

Donc des prétroglyphes alors....

Tu vas en faire une vraie langue à part entière ?

Si je me souviens, j'ai eu l'idée en lisant un livre sur les langues du monde. Mais je ne sais plus laquelle m'a inspiré par contre. Pourquoi pas pour l'aide, je ne dis pas non !

C'est ce que j'ai constaté.

Tu connais ce forum: http://aphil.forumn.org/ ?

Non, je ne connaissais pas, intéressant merci pour la découverte.

Ils sont intrigants tes autres projets de langue, je suis curieux de voir à ce que ça ressemble.

Comment fonctionne la lecture de ton poème imagé ?

[Loup]

Tu vas en faire une vraie langue à part entière ?

Je distingue bien la langue et le langage ici:

• Langue:
  Système d'expression et de communication commun à groupe social.
  
  Langage:
  Fonction d'expression de la pensée et de communication entre les hommes, mise en oeuvre au moyen d'un système de signes vocaux (parole) et éventuellement de signes graphiques (écriture) qui constitue une langue.

Et je rajoute:

• Idéolangue:
  Néologisme utilisé pour désigner une langue construite par une personne ou un groupe d'individus, contrairement à une langue naturelle, qui est le fruit d'une lente évolution de génération en génération.

Pour répondre, c'est un langage à part, même si intimement lié à ce qui m'entoure.

Si je me souviens, j'ai eu l'idée en lisant un livre sur les langues du monde. Mais je ne sais plus laquelle m'a inspiré par contre. Pourquoi pas pour l'aide, je ne dis pas non !

Ça sera avec plaisir!

Comment fonctionne la lecture de ton poème imagé ?

De gauche à droite, et de droite à gauche.
La traduction est selon chacun, certains verront d'autres significations que moi, selon la culture, leur environnement, et ce qui me plaît. J'amène l'idée de multiplicité de lecture sur ce langage.